PCPy problemen

[fuckdissos]

Hallo, ik heb dit gepost op de vespiary en reddit en heb geen hulp gekregen. Dit is gekopieerd en geplakt uit de reddit-post. Ik weet niet of ik iets over het hoofd zie, maar ik betaal nu voor hulp.

Het PyCC tussenproduct wordt gemaakt met de bisulfietmethode, kristalliseert 's nachts in de koelkast en smelt rond 27°C, wat dicht genoeg bij de literatuurwaarde ligt.

Het grignardreagens wordt gemaakt met broombenzeen en gedroogd thf, dat ook ontleedt bij toevoeging van water.

PyCC in thf wordt druppelsgewijs toegevoegd aan het grignardreagens in thf, wat wat belletjes oplevert en vervolgens 3 uur lang refluxed. Alles ziet er nu goed uit, maar ik heb deze onzin nu 3 keer geprobeerd en ik krijg geen product.

Er wordt een quenchmengsel gemaakt met ammoniumchloride en water, het reactiemengsel wordt druppelsgewijs toegevoegd, waardoor klodders ontstaan van wat ik aanneem magnesiumzouten zijn die oplossen na verdere toevoeging van ammoniumchloride en water.

Het heldere, licht basische mengsel wordt twee keer geëxtraheerd met tolueen en dan wordt een hoeveelheid geconcentreerd hcl toegevoegd die gelijk is aan de hoeveelheid voorspeld product. Azeotropische destillatie wordt uitgevoerd totdat er alleen nog een gele tolueenbrij over is en het beetje kristallisatie dat overblijft na toevoeging van aceton inactief is.

Waar in mijn workup ga ik de fout in? Moet ik een zuur base doen voordat ik azeotropische destillatie doe? Ik ben er 99% zeker van dat deze werkwijze het probleem is, omdat alle voorgaande stappen en reagentia werken zoals verwacht. Ik heb geen hbr en letterlijk het enige wat ik kan bedenken om te proberen is om het mengsel te blussen met hcl in plaats van ammoniumchloride.

Edit: ik weet niet zeker hoe belangrijk dit is, maar niets van dit alles is gedaan op ijs, de toevoeging van PyCC is toegevoegd aan de grignard nadat het magnesium was opgelost en van de warmte was afgehaald. De toevoeging van dit aan de quenchoplossing werd gedaan nadat het 15 minuten op kamertemperatuur was geweest na de reflux van 3 uur. Maar er was beide keren geen gekke reactie dus ik zie de noodzaak niet om het op ijs te doen.

Edit edit: de volgende keer heb ik het een uur in de vriezer gedaan voor het quenchen met alleen ijs en ammoniumchloride. Nog basischer gemaakt met verdunde naoh en geëxtraheerd met tolueen. Dean stark in plaats van destillatie nu, thf kwam er eerst af en nu wachten tot de hcl eraf wordt getrokken. Ik sta nog steeds open voor suggesties

Edit edit: heeft niets met ijstemps te maken. Nog steeds niets aan de hand

 

[fuckdissos]

Na een week van dagelijkse mislukkingen en het doorspitten van alle bronnen die ik kan vinden, springt dit ene citaat uit de vespiary er voor mij uit: "Ik zag in de vorige reactie een kristallijn nevenproduct (dat eigenlijk het hoofdproduct was) dat oplost in waterig zuur maar slecht in ether en dat netjes smelt bij 204-206°C. Misschien is dit het product van de toevoeging van de Grignard aan de nitrilgroep, benzoylcyclohexylpyrrolidine, maar ik heb geen referentiesmeltpunt" Dit doet me geloven dat er speciale reactieomstandigheden zijn die ik niet volg, maar ik heb niets kunnen vinden over dit additieproduct gevormd uit een nitril en grignard. Er is ook geen vermelding van een additieverbinding bij het zoeken naar de bruylantsreactie. Ik ben echter slecht in het doorzoeken van literatuur, iedereen die hier enig inzicht in kan geven zou zeer gewaardeerd worden.

 

[FENTAMAS]

Hoe kunnen we helpen als je niet hebt aangegeven welke methoden je precies volgt, ook voor de nitril.
Voor zover ik weet is de bisulfietmethode vaak waardeloos, je moet cyanidezout van goede kwaliteit gebruiken.
Heb je ten minste 3 molaire overmaat grignard genomen? Weet je zeker dat het niet "dood" is voor rxn?
Quenchen moet je doen met gemalen ijs, ammoniumchloride EN AMMONIUMHYDROXIDE (ammoniakoplossing in water).
Je moet ook weten dat er hoe dan ook wat HCN vrijkomt. Heb je de geur ervan gevoeld?
Als alternatief kan hydrobromidezout worden gekristalliseerd in de vriezer, maar dan komt er nog meer HCN vrij.
Hydrochloridezout zal waarschijnlijk niet uitkristalliseren, omdat het te oplosbaar is.
Er blijven toch te veel vragen over om je een goed antwoord te kunnen geven.
Ik hoop dat je geen beginnend chemicus bent om met dergelijke syntheses te beginnen.

 

[fuckdissos]

Ik dacht dat de bisulfietmethode algemeen bekend was, omdat het de methode is die Maddox gebruikte in zijn artikel uit 1965. Maar goed, het komt van hier

Synthese van PCP via nitrilverbindingen

Alles werd op dezelfde manier gedaan, behalve op een kleinere schaal, namelijk een overmaat van 2x grignard aan PyCC.

Er is geen hcn geroken omdat alles in een zuurkast is gedaan.

Waarom zeg je dat de bisulfietmethode minder goed is? Nu ik erover nadenk, de enige keer dat ik hier product uit heb gekregen is toen ik NaCN gebruikte...

 

[fuckdissos]

Ik weet niet hoe ik moet bewerken, dus sorry voor de dubbele post.

Wat betreft de dode grignard, ik denk niet dat deze dood is omdat er altijd een reactie is tussen de grignard en de thf-oplossing van PyCC. Tolueen is ook gebruikt om PyCC op te lossen. Als het dood was zou er geen reactie moeten zijn, en toevoeging aan water geeft ook een reactie.

Ik heb het een paar keer geprobeerd met een ammoniumoplossing, maar dat hielp niet. Ik heb het geprobeerd met verdunde hbr met een nacht in de vriezer en kreeg geen neerslag. Maar ik kon geen oplosbaarheidsgegevens vinden over dit hbr-zout en het indampen van een kleine hoeveelheid van de oplossing geeft hetzelfde inactieve poeder als voorheen.