5449 problemas novamente

[Ortist]

Li que a mistura de ácido fosfórico ou mineral+ácido orgânico produz melhor rendimento.
No entanto, decidi tentar o HCl aquoso puro na esperança de obter pelo menos ALGUM rendimento. Queria verificar se o 5449 que comprei é realmente o que é.

Então, aqueci 20 ml de água a 60 graus, dissolvi lentamente 10 g de sal de sódio de glicidato de bmk e despejei lentamente 30 ml de HCl a 35%
com agitação.

Em cerca de 15 minutos, o sólido branco se separou

Na hora seguinte, o sólido desapareceu


Aumentei a temperatura para 85 graus e agitei por mais uma hora.

Resfriado.

Não houve separação de camadas.

Após cerca de 20 minutos de resfriamento, muitos sólidos cristalinos se separaram em um frasco, mas não no fundo, e sim em todo o volume.

Um pouco de cheiro de fenilacetona, só isso, a extração com DCM não produziu nenhum resultado.

Alguma ideia?

 

[UWe9o12jkied91d]

Você tem uma coluna de refluxo instalada? durante o aquecimento?
É possível que seu produto tenha se dissolvido em excesso de ácido? Você já tentou resfriar ou lavar com água salgada?

 

[Ortist]

Sim, com condensador. Sem resfriamento, extraído com DCM, lavado com água, DCM extraído. Todos dizem que deve haver bolhas durante o rxn, mas eu não vi nenhuma

 

[Ortist]

Tentei dissolver o pó em água fria, depois adicionei uma certa quantidade de H2SO4 conc. e o óleo marrom se separou imediatamente na parte superior. Esse comportamento é normal para o 5449?

 

[OrgUnikum]

Sim. Na verdade, é completamente normal que a maioria dos materiais orgânicos seja queimada pelo H2SO4 concentrado, que é um oxidante potente (experimente adicioná-lo ao açúcar para obter fogo instantâneo).

É melhor fazer a extração com um solvente de menor densidade do que a água, pois o P2P ficará no topo após a reação. Densidade da água = 1, densidade do P2P = 1,02. À medida que a água é carregada com ácidos e sal, a camada de água fica mais densa (mais pesada) do que o P2P e, portanto, fica por cima. A extração com um extrator de fundo (DCM) está longe de ser perfeita, obviamente.

 

[Ortist]

Portanto, a pergunta é: quando dissolvo o 5449 em água e adiciono H2SO4, tenho uma separação imediata de camadas. O óleo permanece no topo. Isso é p2p? Ou é um ácido glicídico? Ele não tem cheiro de p2p. Preciso aquecê-lo e misturá-lo para descarboxilação?

 

[Ortist]

Outro experimento foi feito com 10 g de pó:

Dissolvido em água quente, aquecido e agitado por 3 horas a 90 graus com HCl.

Obtivemos 2 ml de óleo muito viscoso com cheiro de fenilacetona. Essa viscosidade se deve ao ácido glicídico não reagido ou à polimerização?

 

[Ortist]

Alguém pode verificar o pH do 5449 (solução aquosa), por favor? O meu está muito alcalino. Isso é normal?

 

[Ortist]

Outro experimento, 80 ml de água, 10 g de ácido sulfúrico, 20 g de pó, 2 ml de P2P.
Isso me deixa louco.

 

[Ortist]

Após a extração, adicionei bicarbonato de sódio à mistura de ácido/água e ela se solidificou. Ácido glicídico não reagido? Nunca pensei que uma reação tão simples pudesse ser uma bagunça tão grande. Cometi um erro em uma postagem acima: eram 20 g de H2SO4

 

[OrgUnikum]

Mais água. Muito mais água quente para que todos os sais se dissolvam. Suponho que você não tenha usado ácido suficiente e não tenha mexido bem o suficiente. Você precisaria do dobro da quantidade de ácido e ele NÃO deve ser usado como concentrado, mas no máximo como ácido de bateria 38% e você precisaria de cerca de 60 g desse ácido. Pegue 20 g de H2SO4 concentrado e adicione-o a 50 g de água. Deixe esfriar na geladeira. Use esse ácido diluído a frio.

Recuperação:
Ao que você obteve por último, quando usou 10 g de H2SO4, adicione de 10 a 15 g de H2SO4 conc. que foi DILUÍDO com 60 a 90 ml de água e resfriado até a temperatura ambiente ou menos e, em seguida, reaqueça a 90 °C por uma hora. Isso é suficiente, eu digo.

PS: Como você parece não ser capaz ou não estar disposto a seguir instruções simples, tenho pouca esperança de que haja reações posteriores.
Dito isso, estou fora.

 

[Ortist]

Ah, eu cometi um erro. Eu quis dizer 80 ml de água + 20 g de sulfúrico. Isso foi adicionado ao pó que foi dissolvido em 30 ml de água morna. Agitado em um frasco de 250 ml em um agitador magnético, 1500 rpm, a temperatura do banho de óleo era de 70 graus.

 

[Ortist]

No último experimento com ácido sulfúrico, parei de brincar com ele, pois é muito perturbador:

1. 20g de pó foram dissolvidos em 30ml de água com agitação
2. 25 g de ácido sulfúrico 98% foram dissolvidos em 40 ml de água e resfriados à temperatura ambiente

Enquanto se agitava a 1500 rpm, o ácido foi adicionado lentamente ao sal de ácido glicídico, que imediatamente se tornou branco leitoso, com muitas bolhas minúsculas

Depois que todo o ácido foi adicionado, a agitação foi interrompida e o frasco foi retirado do agitador para ser examinado.

Duas camadas se formaram: a camada inferior cristalina de água/ácido e a camada superior oleosa transparente.

O frasco foi colocado novamente no agitador/aquecedor e foi aquecido a 70 graus e agitado. Após cerca de 3 minutos, o líquido se tornou branco leitoso e foi aquecido e agitado por 70 minutos.

Depois disso, o RM foi despejado em um pequeno béquer para ver se as camadas se separariam.

Ao esfriar, as camadas se separaram: a superior amarela clara com cheiro de fenilacetona e a inferior branca leitosa.

A adição de tolueno resultou na porra das 3 camadas. Com uma boa agitação, consegui dissolver a maior parte do óleo amarelo no tolueno, mas não todo ele.

 

[Ortist]

Alguém tem uma foto de como deve ser a borbulhagem de descarbonização?

 

[Ortist]

Aha .

Parece que minhas falhas estavam todas relacionadas à reação de descarboxilação incompleta. Isso pode ser causado por agitação insuficiente e/ou tempo de reação. Desta vez, obtive 40 ml de p2p bruto de 100 g de pó (apenas a camada superior foi coletada). Em seguida, extraí a camada de água com DCM duas vezes, adicionei-a ao p2p bruto e comecei a lavar com água.

De repente, três camadas se separaram: água, dcm e algo mais. Essa camada estranha (20 ml) foi coletada e tratada com bicarbonato de sódio. Houve uma grande quantidade de CO2 e alguns pequenos cristais apareceram em uma superfície. O líquido tornou-se solúvel em água. Adicionou-se um pouco de H2SO4 e imediatamente as camadas se separaram e eu acabei com ácido glicídico novamente.

Portanto, acho que obtive 20 ml de ácido glicídico que não reagiu no final e provavelmente alguma quantidade dele no p2p bruto.

O próximo experimento será feito com uma mistura de ácido mineral e orgânico por um tempo prolongado e publicarei atualizações aqui

 

[Ortist]

40 ml de P2P bruto foram adicionados a 2...3 ml de P2P. . 100 g de pó produziram 3 ml. Ok, chega de experimentos com HCl, vamos tentar com fosfórico e depois despejar todo o 5449 que consegui no ralo. Nunca pensei que isso pudesse ser tão incômodo.

 

[Ortist]

Até o momento:

1. HCl apenas 37% + solução aquosa de 5449: nenhuma descarboxilação visível até o refluxo, zero yeld, apenas algum odor de fenilacetona

2. H2SO4 30% + solução aquosa de 5449: rendimento muito baixo

3. HCl 37% + ácido oxálico + + solução aquosa de 5449: nenhuma reação de descarboxilação até 85 graus, zero yeld

4. H3PO4 85% + pó seco 5449: a descarboxilação visível começa a 60 graus, o yeld não foi medido, mas é maior que o do H2SO4