Métodos de 5+kg

[Gale]

O all/hg é adequado/preferido para a produção em grande escala? Quanto mais aprendo, mais começo a considerar a possibilidade de explorar outras vias, como a redução de boro. Vi que muitos laboratórios que utilizam o método all/hg têm muitos reactores pequenos em vez de um grande. Isto deve-se ao facto de a reação ser mais eficiente em pequena escala?

Estou interessado em pesquisar rotas de grande escala para algo como 5-25kg, presumo que o all/hg funcionará bem, mas há alguma outra coisa mais preferível e que valha a pena mudar?

A agitação é o principal problema, os meus agitadores não conseguiam aguentar uma redução de 1kg de al/hg, pelo que tive de a monitorizar constantemente.

Desde que a agitação seja suficiente e a amálgama seja correcta, então mudarei para um tambor de 55 galões com um agitador alimentado por um compressor. Se isto funcionar bem e o tambor atingir a temperatura, seria muito bom, mas não seria bom que não reagisse totalmente. Já alguma vez experimentou uma paragem? É triste.

 

[KokosDreams]

Diz-se que a via NaBH4/CuCL2 será mais adequada para um reator de 100L. Também aqui eu recomendaria a utilização de vários reactores em vez de um grande.
Está confirmado que 2,5kg de P2NP são facilmente adequados para um reator de 100L (confirmado por @btcboss2022). Talvez seja possível escalar isto para 5Kg de P2NP num reator de 200L, mas não tenho confirmação

O que os grandes laboratórios holandeses fazem é usar P2P em vez de P2NP para sintetizar a base livre nas escalas de que está a falar.

Além disso, existem rotas que incluem tanques de hidrogenação + catalisadores que são mais adequados para produzir lotes da escala mencionada.
Infelizmente, não tenho mais informações sobre as rotas de hidrogenação.

 

[Gale]

Penso que até se pode fazer 4 kg num reator de 100L, certo? Num reator de 19L com 1,1 kg de pmk e metilamina, quase transbordou com a agitação vigorosa e tive de o desligar por um segundo

A hidrogenação catalítica parece ser o caminho a seguir, já procurei em laboratórios de grande escala e todos eles têm tanques de hidrogénio e reactores de aço. Penso que com a hidrogenação se pode ter mais certeza de que tudo reagiu completamente. Gosto de poder ler um indicador que me diga quando está pronto, e é por isso que gosto da hidrogenação. Gosto de não precisar de condensador.

Atualmente, estou preso sobretudo a baldes, pelo que espero vir a fazer um upgrade. A agitação é um pouco problemática, por isso estou a reduzir as reacções para 4x 800g e depois farei um upgrade dentro de algumas semanas

 

[KokosDreams]

Hmmm, tem razão, 4 kg de P2NP significariam um volume total de RM de cerca de 60 litros.
Isso seria provavelmente o máximo, pois poderia levar a uma reação exotérmica bastante pesada
Sem dúvida!!! Encontrou alguma informação disponível publicamente que possa partilhar?

Sei que os catalisadores mais comuns são o Pd/c ou o PtO2. Mas nunca encontrei mais informações sobre estes tópicos. Talvez os catalisadores que indiquei o ajudem na sua viagem

 

[Gale]

O facilmente disponível online

A decisão mais complicada é o que utilizar para o recipiente de pressão, que é muito caro, mas acho que é preciso gastar dinheiro para um reator de grandes dimensões. Penso que os tanques de xarope de soda para tiragens de 1-2 kg funcionariam, mas seriam demasiado pequenos para uma produção em grande escala. Penso que existem algumas opções para as cubas, esqueci-me da pressão que a reação gera, mas penso que ronda os 60 psi

Exemplo:

Utilização de catalisador de platina sobre carbono (10%) - por KrZ

Reagentes

• 4L de MeOH contendo 620g (20 mol) de Metilamina
• 600g (10 mol) de ácido acético glacial
• 1600g MDP2P
• 100g 10% Pt/C

O GAA/MeOH/MeAm foram combinados e o MDP2P foi adicionado gota a gota com agitação. Após a adição completa, adicionaram-se 400 g de gel de sílica anidro e iniciou-se a agitação durante 6 horas. O gel de sílica foi filtrado e 100 g de Pt/C a 10% foram adicionados à mistura. Esta foi então colocada num hidrogenador e agitada durante 4 horas, altura em que 105% do H2 teórico tinha sido absorvido. A mistura foi filtrada uma vez com vácuo para recuperar o catalisador (que foi lavado com MeOH), e novamente através de celite para remover a cor salobra presente devido às partículas de catalisador remanescentes. Colocaram-se 4L da solução num aparelho de destilação de 5L e removeram-se 2L de MeOH à pressão atmosférica. Após arrefecimento, adicionou-se o resto da mistura e destilou-se até a temperatura atingir 80°C. Após arrefecimento, iniciou-se novamente a destilação, recolhendo a fração de ácido acético. O resíduo foi suspenso em 5L de água, basificado com NaOH aquoso a 25%, extraído com éter, a solução etérea foi seca sobre MgSO4, o éter foi destilado sob vácuo e o resíduo foi destilado sob vácuo, recolhendo 1400ml de MDMA. A MDMA foi recolhida em 2L de éter e saturada com gás HCl até a cristalização ter cessado. A quantidade total de sal de cloridrato recuperada foi de 1755g

 

[Gale]

Este é um bom tanque, com agitador incorporado, que pode ser comprado localmente, normalmente usado

 

[KokosDreams]

Erro meu, pensei que estávamos a falar de rotas de anfetaminas

 

[workworkwork]

1755g de rendimento a partir de 1600g de MDP2P e quase não são necessários mais químicos!!! O melhor método de sempre, mas é impossível para mim aprender a fazê-lo sozinho. Talvez se houver instruções detalhadas ou um vídeo.

Vou começar com o método do borohidreto, com cerca de 90% de rendimento em massa e os outros químicos necessários não são muito caros, 1,2 kg de HCL de metilamina e 100 g de borohidreto por kg de MDP2P.

 

[Gale]

Qual é o vosso método para a redução de borohidreto utilizando HCl de metilamina? Tenho um pouco de STAB.

A hidrogenação catalítica é realmente simples, desde que se compreenda e se aprenda como funciona o recipiente. Não creio que a dificuldade seja muito maior do que a do Al/hg, basta obter um tanque adequado ou modificá-lo e experimentar alguns métodos online e ler alguns artigos sobre hidrogenação para segurança.

 

[workworkwork]

Talvez não seja difícil, estou a começar, estava a ler Química para Leigos há um mês.

É o método do borohidreto deste tópico

 

[Bartholomeus]

Belo artigo, onde é que encontrou este método, se é que posso perguntar?
Há mais alguma síntese de hidrogenação em grande escala como esta?
E penso que o gás hidrogénio tem de ser "adicionado" mais vezes durante a reação ou, por outras palavras, o tanque de hidrogenação tem de ser carregado com gás hidrogénio algumas vezes durante a reação
Além disso, a utilização de hidrogénio gasoso é bastante perigosa se não se tiver cuidado. Penso que, primeiro, é necessário retirar o vácuo do reator e, depois, carregar o reator com hidrogénio para não haver risco de explosão.
Os grandes laboratórios holandeses estão sempre a utilizar este método, seria bom ver o seu método de síntese
E qual a concentração de GAA que deve ser utilizada? 10mmol é quanto de concentração?

 

[Bartholomeus]

Okey encontrou-o, está no Erowid

 

[UWe9o12jkied91d]

• 600g (10 mol) de ácido acético glacial.
  
  10 moles representa uma medida de quantidade de substância, não de concentração. A concentração que este procedimento descreve é glacial, portanto pura.

 

[Gale]

Terá de adicionar hidrogénio mais do que uma vez, mas o programa indica-lhe quando deve adicionar mais através da leitura da pressão. A redução de boro parece-me suficientemente boa. Seria necessário um recipiente maior para uma reação Al/hg em vez de uma síntese de hidrogenação?

 

[TotalSynthesis]

Basta procurar o maior extintor de incêndio que conseguir encontrar. É um dispositivo de hidrogenação fantástico.
e em termos de catalisadores, se a platina for demasiado cara, dê uma vista de olhos ao níquel de raney. em breve publicarei alguns resultados e procedimentos.

o al/hg não pode ser escalonado tanto

 

[Gale]

Refere-se a algo semelhante a um extintor de incêndio? Não consegui encontrar nenhum extintor de incêndio gigante. Pode usar um tanque de pressão de tinta, procure-o, alguns vêm com um agitador pneumático incorporado até cerca de 40L de Amazonas. Acho que estes são perfeitos, mas, como disse, apenas 40L. Dependendo da sua localização, pode encontrar tanques ainda maiores no local, mas os tanques de pressão de tinta parecem promissores. Um tanque de refrigeração de leite, se funcionar, seria adequado, qualquer coisa que mantenha a pressão de trabalho necessária para a reação. Só precisa de ser criativo. Qualquer tanque que mantenha a pressão e não corroa e que possa adicionar algum tipo de agitação, a não ser que se possa balançar o recipiente de um lado para o outro. Nesse caso, utilize um reservatório de pressão horizontal

 

[Gale]

Obrigado,

Há alguma razão para que não possa ser aumentado? A agitação de um monte de alumínio parece-me ineficiente, especialmente para uma reação muito grande... O Al/hg é bruto. Ainda não experimentei outros, mas acabo por usar 12 litros de xileno para 1kg que reutilizo, mas não tenho equipamento de destilação.

 

[TotalSynthesis]

O maior problema é a enorme quantidade de calor exotérmico que é produzido. Quanto maior for a reação, mais difícil será lidar com ela. É como o combustível de foguetão. Com recipientes muito grandes e uma grande quantidade de arrefecimento externo, talvez até com gelo seco, é possível controlar um pouco a reação.

Fiz lotes de 1-2 kg de p2np através de al/hg naquilo a que chamo "o sistema aberto". Ou seja, nem sequer tentei condensar os vapores porque a pressão teria rebentado com os meus refrigeradores, por isso utilizei o maior recipiente de reação que consegui encontrar (tambor de plástico de 300 l), fiz um buraco na tampa com cerca de 10 cm x 10 cm e concentrei-me em adicionar constantemente solvente mais ou menos ao mesmo ritmo a que este se evapora.

Os resultados não têm sido assim tão maus, mas a reação é muito desagradável quando se tenta alimentar constantemente este vulcão de vapor pousado.

E a quantidade de solvente usado e perdido foi enorme

 

[Gale]

É
Se a espessura do alumínio também for aumentada, as temperaturas manter-se-ão sob controlo? Vou explorar outras vias, pelo que devo comprometer-me com a redução do boro?

 

[Gale]

Portanto, não tinha condensador, pode colocar uma mangueira vertical