5449 problemas novamente

[Ortist]

Li que o ácido fosfórico ou a mistura de ácido mineral e ácido orgânico dão melhores resultados.
No entanto, decidi experimentar o HCl aquoso puro na esperança de obter pelo menos ALGUM rendimento. Queria verificar se o 5449 que comprei é de facto o que é.

Então aqueci 20ml de água a 60 graus, dissolvi lentamente 10g de sal de sódio de glicidato de bmk e deitei lentamente 30ml de HCl a 35%
com agitação.

Em cerca de 15 minutos, o sólido branco separou-se

Na hora seguinte, o sólido desapareceu


Aumentámos a temperatura para 85 graus e agitámos durante mais uma hora.

Arrefeceu.

Não houve separação de camadas.

Após cerca de 20 minutos de arrefecimento, separaram-se muitos sólidos cristalinos num balão, mas não no fundo, em vez disso, em todo o volume.

Cheira a fenilacetona, mas é só isso, a extração com DCM não deu qualquer resultado.

Alguma ideia?

 

[UWe9o12jkied91d]

Tem uma coluna de refluxo instalada? enquanto aquece isto?
O seu produto pode ter-se dissolvido num excesso de ácido? Já tentou arrefecer ou lavar com água salgada?

 

[Ortist]

Sim, com condensador. Sem arrefecimento, extraído com DCM, lavado com água, DCM ecaporado. Toda a gente diz que deve haver bolhas durante a rxn mas eu não vi nenhuma

 

[Ortist]

Tentei dissolver o pó em água fria, depois adicionei uma quantidade de H2SO4 conc. e o óleo castanho separou-se imediatamente no topo. Este comportamento é normal para o 5449?

 

[OrgUnikum]

Sim. Na verdade, é completamente normal que a maioria dos materiais orgânicos seja queimada por H2SO4 concentrado, que é um oxidante poderoso (experimente adicioná-lo ao açúcar para obter fogo instantâneo).

A extração é melhor feita com um solvente de menor densidade do que a água, uma vez que o P2P ficará no topo após a reação. Densidade da água = 1, densidade do P2P = 1,02. À medida que a água é carregada com ácidos e sal, a camada de água torna-se mais densa (mais pesada) do que o P2P e, por isso, fica por cima. A extração com um extrator de fundo (DCM) está longe de ser perfeita - obviamente.

 

[Ortist]

A questão é a seguinte: quando dissolvo o 5449 em água e adiciono H2SO4, tenho uma separação imediata de camadas. O óleo mantém-se no topo. Isto é p2p? Ou é um ácido glicídico? Não cheira a p2p. Preciso de o aquecer e misturar para descarboxilar?

 

[Ortist]

Outra experiência foi feita com 10 g de pó:

Dissolvido em água quente, aquecido e agitado durante 3 horas a 90 graus com HCl.

Obteve-se 2ml de óleo muito viscoso com cheiro a fenilacetona. Esta viscosidade deve-se ao ácido glicídico não reagido ou à polimerização?

 

[Ortist]

Alguém pode verificar o pH do seu 5449 (solução aquosa), por favor? O meu é fortemente alcalino. Isto é normal?

 

[Ortist]

Outra experiência, 80 ml de água, 10 g de ácido sulfúrico, 20 g de pó, 2 ml de P2P.
Isso deixa-me louco.

 

[Ortist]

Após a extração, adicionei bicarbonato de sódio à mistura ácido/água e solidificou. Ácido glicídico não reagido? Nunca pensei que uma reação tão simples pudesse ser tão complicada. Cometi um erro num post acima: eram 20g de H2SO4

 

[OrgUnikum]

Mais água. Muito mais água quente para que todos os sais se dissolvam. Suponho que não utilizou ácido suficiente e que não mexeu suficientemente bem. Precisaria do dobro da quantidade de ácido e este deveria ser utilizado NÃO como ácido concentrado mas, no máximo, como ácido de bateria 38% e precisaria de cerca de 60 g deste, para depois introduzir mais água na reação. Pegue em 20 g de H2SO4 concentrado e adicione-o a 50 g de água. Deixe arrefecer no frigorífico. Utilize este ácido diluído a frio.

Recuperar:
Ao que obteve por último, quando utilizou 10 g de H2SO4, adicione 10 a 15 g de H2SO4 conc. que foi DILUÍDO com 60 a 90 ml de água e arrefecido até à temperatura ambiente ou menos e depois reaqueça a 90 °C durante uma hora. É o suficiente.

PS: Como parece não ser capaz ou não querer seguir instruções simples, tenho poucas esperanças de reacções posteriores, desculpe, não quero parecer mau, mas é bastante óbvio.
Dito isto, estou fora.

 

[Ortist]

Oh, cometi um erro. Quis dizer 80ml de água + 20g de sulfúrico. Isto foi adicionado ao pó que foi dissolvido em 30ml de água morna. Agitou-se num balão de 250ml com um agitador magnético, 1500rpm, a temperatura do banho de óleo era de 70 graus.

 

[Ortist]

Na última experiência com ácido sulfúrico, deixei de brincar com ele, demasiado perturbador:

1. 20 g de pó foram dissolvidos em 30 ml de água com agitação
2. Dissolver 25 g de ácido sulfúrico a 98% em 40 ml de água e arrefecer até à temperatura ambiente

Enquanto se agitava a 1500rpm, adicionou-se lentamente ácido ao sal de ácido glicídico, que se tornou imediatamente branco leitoso, com muitas bolhas minúsculas

Após a adição de todo o ácido, a agitação foi interrompida e o frasco foi retirado do agitador para ser examinado

Formaram-se duas camadas: uma camada inferior cristalina de água/ácido e uma camada superior oleosa transparente.

O frasco voltou a ser colocado no agitador/aquecedor e foi aquecido a 70 graus e agitado. Após cerca de 3 minutos, o líquido tornou-se branco leitoso e foi aquecido e agitado durante 70 minutos.

Depois disso, a RM foi vertida num copo pequeno para ver se as camadas se separavam.

Ao arrefecer, as camadas separaram-se: a superior amarela clara com cheiro a fenilacetona e a inferior branca leitosa.

A adição de tolueno resultou na porra de 3 camadas. Com uma boa agitação, consegui dissolver a maior parte do óleo amarelo em tolueno, mas não todo.

 

[Ortist]

Alguém tem uma imagem de como deve ser a borbulhagem de descarbonização?

 

[Ortist]

Aha .

Parece que as minhas falhas estavam todas relacionadas com uma reação de descarboxilação incompleta. O que pode ser causado por agitação insuficiente e/ou tempo de reação. Desta vez obtive 40ml de p2p bruto a partir de 100g de pó (apenas a camada superior foi recolhida). Depois extraí a camada de água com DCM duas vezes e adicionei-a ao p2p em bruto e comecei a lavar com água.

De repente, separaram-se 3 camadas: água, dcm e algo mais. Esta camada estranha (20 ml) foi recolhida e tratada com bicarbonato de sódio. Houve uma grande quantidade de CO2 e apareceram alguns pequenos cristais numa superfície. O líquido tornou-se solúvel em água. Adicionou-se H2SO4 e imediatamente as camadas separaram-se e acabei por obter novamente ácido glicídico.

Assim, suponho que no final obtive 20 ml de ácido glicídico que não reagiu e, provavelmente, alguma quantidade do mesmo em p2p bruto.

A próxima experiência será com uma mistura de ácido mineral e orgânico durante um período de tempo prolongado.

 

[Ortist]

40ml de P2P em bruto, 2..3ml de P2P. . 100g de pó produziram 3ml. Ok, já chega de experiências com HCl, vamos tentar com fosfórico e depois despejar todo o 5449 que tenho no ralo. Nunca pensei que pudesse ser tão incómodo.

 

[Ortist]

Até agora:

1. HCl apenas 37% + solução aquosa de 5449: nenhuma descarboxilação visível até ao refluxo, zero yeld, apenas algum cheiro a fenilacetona

2. H2SO4 30% + solução aquosa de 5449: rendimento muito baixo

3. HCl 37% + ácido oxálico + + solução aquosa de 5449: nenhuma reação de descarboxilação até 85 graus, yeld nulo

4. H3PO4 85% + pó seco 5449 : a descarboxilação começa visivelmente a 60 graus, o rendimento não foi medido mas é superior ao do H2SO4