Relatório de síntese de anfetaminas (mas falhando, procurando soluções)

ACAB

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Mar 27, 2022
Messages
291
Reaction score
168
Points
43
Olá,
aqui está o meu relatório sobre uma síntese de anfetaminas, que infelizmente não correu muito bem devido ao rendimento no final.
Antes de mais, sobre mim, encontrei recentemente este fórum e já tinha alguma experiência com a síntese de anfetaminas.
Mas aqui encontrei alguém a quem podia fazer todo o tipo de perguntas e que também me deu a coragem de publicar aqui o meu relatório. O Sr. G. Patton foi uma grande ajuda para mim, tem sempre um ouvido aberto e responde a todas as perguntas, por mais estúpidas que sejam.

Não descrevi exatamente todos os passos, porque para isso as instruções no fórum são muito melhores, tirei muitas fotografias e, na maior parte das vezes, apenas realcei as diferenças em relação às instruções.

Vou dar brevemente as minhas apostas para a síntese e depois começaremos diretamente. Para a extração A/B e a subsequente lavagem com acetona não dou quaisquer detalhes aqui, nem no relatório abaixo nem nas instruções aqui no fórum.

Doses:
IPA: 2x 250ml
Ácido acético: 2x 125ml
Água: 2x 50ml
P2NP: 50g (5g+45g)
Alu: 60g
NaOH/água: 250g/250ml
Nitrato de mercúrio(II): 0.5g

Fiz 3 sínteses, esta com as fotos seguintes foi a última.

A amálgama foi iniciada com cerca de 2 litros de água, alumínio e sal de mercúrio.
Demorou mais de 40 minutos até a reação estar pronta, uma reação bastante violenta, nunca esperei tanto tempo.
Tirei uma fotografia quase de 5 em 5 minutos depois de ter colocado o sal de mercúrio e continuei a agitá-lo pelo meio. É possível ver muito bem as diferentes fases, incluindo o pico da reação e o subsequente decaimento. A partir do minuto 25, a temperatura subiu lentamente e atingiu a temperatura máxima de 70°C a partir do minuto 35.
8ltmLqVaRi
GiA3J9dHMw
DGCAI8O9S0
PedTkIQbHM
K2HWMBEe7N
5yYQrECTj4
6u8EvjqhOm
FpxMorlnuy
XV1gchGnaK
Depois de drenar a água, não enxaguo o alumínio.
Faço 2 soluções dividindo as quantidades de entrada dos líquidos por metade, uma com 10% de P2NP e outra com 90% de P2NP. A que tem 10% vai diretamente para o balão para iniciar a redução. O que tem 90% deixo correr lentamente através de um funil, uso um agitador suspenso e observo a temperatura. Desta vez, no entanto, a redução teve de ser iniciada com um pouco de sal de mercúrio. Também fiz isso novamente no final, cerca de 1 hora depois.
YEIDcGVjmN
NmyK4DENZ7
Eu costumo filtrar a massa de reação antes de adicionar a soda cáustica, porque depois uso um funil de separação para separar as fases. (sem fotos)
Seco esta fase sobre MgSO4 durante a noite e depois salgo.
Recolho sempre todos os líquidos antes de os reciclar ou reprocessar. Quando juntei o isopropanol depois de filtrar a vácuo, reparei que algo se depositou no fundo do copo. Medi o valor do pH dos 3 filtrados juntos, que era aproximadamente 6,5.
E pensei, vou adicionar ácido sulfúrico e filtrar novamente, mas primeiro ponho no congelador e vejo o que acontece.
O que pude ver ao fim de cerca de 3 horas foi espantoso (foto), titulei a solução "residual" até cerca de pH6,0 com 7ml adicionais de solução 1:5 de H2SO4:IPA e filtrei, o rendimento foi o maior ótico dos 4.
Só vou usar a balança sempre no final, quando o produto for consumível, tudo o resto são resíduos que não interessam.

Assim, agora tenho 4 rendimentos em vez de 3. Se não me importasse, a partir de agora também juntava tudo e determinava um rendimento total.

Até agora, parece que a primeira síntese foi um golpe de sorte, porque foi feita sem amálgama completa.
Além disso, o facto de a minha primeira síntese ser a mais limpa mostra que a minha forma de filtrar a mistura reacional após a redução é a correcta. Todas as outras parecem tão sujas e nojentas que ninguém precisa disso.

Para a segunda síntese, esperei cerca de 40 minutos para a amalgamação, mas depois cometi um erro. Quando mudei o balão de fundo redondo e a solução de P2NP a 90% entrou lentamente, a redução não começou. Hesitei demasiado tempo ou esperei até decidir voltar a adicionar sal de mercúrio. Vi tarde demais que o funil já estava 2/3 vazio, devia ter agido antes, por isso agora tinha uma grande massa de reação no balão, o que poderia tornar-se um problema para mim, se não tivesse cuidado. Providenciei o arrefecimento e fui buscar algo para apanhar a sopa quente que poderia sair do topo do refrigerador de refluxo.
E assim aconteceu, a reação não foi para amansar apesar do arrefecimento, atravessou o refrigerador e salpicou pela parte de cima, por um copo o que coloquei por cima foi o pior evitado, tive que fazer então apenas algumas limpezas. Mais uma vez tive sorte.
Também aqui efectuei uma filtração após a redução antes de fazer a alcalinização. Penso que a descoloração foi causada pela forte reação, assim como o menor rendimento que vimos aqui.

Terceira síntese, 40 minutos de amalgamação, adição de sal de mercúrio para iniciar a redução, mas desta vez apenas com os 10% no balão de fundo redondo, deixei o funil fechado desta vez. Após o início, com o arrefecimento e a alimentação com solução, regulei a temperatura para 60°C-70°C e no final recomecei a redução com sal de mercúrio, que também foi bem sucedida.
Desta vez, a alcalinização foi feita antes da filtragem, mas a filtragem não ajudou muito, tive de encher esta sopa cinzenta no meu funil de separação para separar as fases.

Estas foram as três histórias preliminares, cada uma um pouco diferente da outra, mas ainda assim decisivas para o resultado. Agora as imagens da salga e o achado fortuito do quarto rendimento.

Passemos ainda brevemente às fotografias:
Um medidor de pH elétrico com corpo de vidro e sonda, que utilizo para a titulação. Uma vez que alguns assumem que não é possível determinar corretamente o pH com um aparelho deste tipo, quando não há água na solução, utilizei um método analógico para comparação. Normalmente não o faço, confio no aparelho porque o testei, a determinação do pH é perfeita, na minha opinião, não há nada mais conveniente na titulação utilizando um aparelho deste tipo.
XEHhpwvu1G
QoC61KEe7v
LpWmw9Jznk
CWi3gUL0bM
RO4tU1opMb
2eMym3TbBJ
L3cNaxAOq8
2S8EVaUBL3
03BmYNAhU2
As quatro primeiras colheitas após a primeira salga.
W3GJ8ZHS2K
F347P56ROe
L6I1UrFZfC
SsAqK6iOyT
Sequei as quatro colheitas e depois triturei-as com um moinho.
: secar
VBUFMWVrkT
7w8pay2Wz9
Agora dissolvi o sal em água sob um pouco de aquecimento, depois filtrei os sólidos e levei a solução a um pH inferior a 6 com uma gota de ácido clorídrico.
Em seguida, a solução foi lavada/agitada 3 vezes com 30 ml, 20 ml e 10 ml de éter de petróleo, respetivamente, e depois separada com uma ampola de decantação. O éter de petróleo foi rejeitado. Após a lavagem das impurezas não polares, a solução foi então levada a um pH superior a 13 com hidróxido de sódio. De novo, a solução foi lavada/agitada três vezes com 60 ml, 40 ml e 20 ml de éter de petróleo, respetivamente, e depois separada com uma ampola de decantação, por adição de NaCl.
Em seguida, adicionou-se MgSO4 ao éter de petróleo separado e colocou-se no congelador durante 3 horas, depois o MgSO4 foi filtrado e o éter de petróleo foi evaporado com controlo de temperatura numa placa de aquecimento a 40°C.
FSeBcT3KGm
SHKBlJjOqF
Ky6JS7nCWF
VLZ7mSWjQw
UICojZx4RN
SQLiylCBtK
H0zaIdXBeL
G2owM7vxsR
M5WYjfzro6
Rz8nMZFfsO
Hal0iIb5xe
TGbRIVp0WM
WLR7gT63vx
ThiNPXbWr7
FQaqzC4ZO8
RNfZyGE2Qb
O óleo de anfetamina puro é vertido para um copo cheio de isopropanol. Depois, tal como anteriormente, é salgado por titulação, filtrado e seco. Antes de ter um exsicador, utilizei sempre uma lâmpada de calor para a secagem, que funciona muito bem e é relativamente rápida.
EKb249SqvD
GHE75JeuhC
JsYU4I3eQ7
IEeVutOCli
XDTjRPs0qc
GzOsoxFb6h
739D8rfXU0
Finalmente é feita uma lavagem com acetona, para isso uso um moinho e peneiras para obter o sulfato o mais fino possível para obter a superfície o maior possível para uma boa limpeza.
Mais uma vez, o candeeiro foi levado, o candeeiro deve ser pendurado tão alto que o produto não fique muito mais quente do que 60°C.
Loi5kMqjxH
NahlgGk92j
DE9kezLRIr
FOr4LPbjBT
TRAXHyipWN
1Q0XtMfC9h
Sim e infelizmente o meu péssimo resultado de 18,5g, ou seja, apenas 33% de 70%. Nem sequer metade do que é habitual.
Isto é frustrante. Não sei o que estou a fazer de errado para ser tão mau.
Depois deste resultado, já não fiz os outros 3 separadamente, mas juntei-os, o que resultou num total de cerca de 20g. Em suma, não é muito, mas é um produto muito limpo.

Estou aberto a quaisquer sugestões.
 

Attachments

  • yAr1SBPHZm.jpg
    yAr1SBPHZm.jpg
    34.5 KB · Views: 427
  • mq9jDOh6EH.jpg
    mq9jDOh6EH.jpg
    35 KB · Views: 391

ASheSChem

Don't buy from me
Resident
Language
🇫🇷
Joined
Apr 10, 2022
Messages
300
Reaction score
168
Points
43
obrigado por partilhar todas as suas experiências connosco!
Vou tentar fazer o mesmo em breve, por isso estou a segui-lo com muita atenção :)

Não sou profissional o suficiente para te dar conselhos; por outro lado, reparei que não fazes tudo igual ao vídeo, mas pode ser equivalente, não sei;)
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,713
Solutions
3
Reaction score
2,870
Points
113
Deals
1
Agradeço imenso o vosso relatório detalhado!
 
Last edited by a moderator:

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,713
Solutions
3
Reaction score
2,870
Points
113
Deals
1
@Pennywise Tens uma fotografia do teu p2np? Tem a certeza da qualidade do P2NP?
 

ACAB

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Mar 27, 2022
Messages
291
Reaction score
168
Points
43
O meu P2NP tem um amarelo bonito e quando o recristalizo em isopropanol tenho uma perda inferior a 0,1 g, pelo que penso que é muito limpo e puro.
OOIcrh9isf
 

MadHatter

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 4, 2021
Messages
442
Solutions
1
Reaction score
425
Points
63
Obrigado por partilhar o seu trabalho e a sua experiência!
Quanto ao rendimento: desculpe, mas não consigo ver qual foi o seu rendimento bruto? Antes da A/B e da lavagem? Perdeu muito rendimento no processo de purificação ou o seu rendimento foi baixo mesmo no produto bruto?
 

ACAB

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Mar 27, 2022
Messages
291
Reaction score
168
Points
43
Sim, é verdade, mas vai descobrir que quando escolhe uma quantidade de P2NP e alumínio superior a 5g, não é tão fácil manter a redução sob controlo com um pouco de agitação e água fria. Com 20g de P2NP e 30g de alumínio vais ter uma surpresa desagradável, se o teu balão de fundo redondo não tiver o tamanho certo e não o arrefeceres com água gelada bem fria, vai vomitar tudo do topo, prometo-te. Por esta razão, aumento lentamente a quantidade de P2NP no balão para que a reação seja muito mais lenta.
Se esta é a técnica correcta agora e se também funciona corretamente como imagino, é outra questão.
Mas resolvi o problema da reação incontrolável desta forma.
O facto de eu filtrar primeiro a massa de reação antes da alcalinização, é porque no funil de separação a sopa espessa iria entupir tudo. Acho que esta é a solução mais elegante, e também que tenho menos sujidade ao salgar,
Acho uma vantagem, só é preciso enxaguar bem o filtro.
Os dois passos de limpeza no final sempre fizeram parte da síntese para mim. E não tenho feito muito mais de diferente.

Como tentei partilhar, nunca pesei as etapas intermédias até ter concluído a etapa de limpeza, o peso não é interessante porque simplesmente ainda tem sujidade.
Não me importo de o pesar, mas qual é o objetivo? Só me interessa o produto limpo e puro no final e é assim que meço o sucesso.
 

MadHatter

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 4, 2021
Messages
442
Solutions
1
Reaction score
425
Points
63
Bem, é importante se quiser descobrir o que correu mal na reação para minimizar o seu rendimento. Isto é feito analisando o produto em cada passo, tal como quando se tenta descobrir o que está errado num circuito elétrico medindo a tensão e a corrente em diferentes partes do mesmo.
Se o seu rendimento intermédio, em bruto, for muito superior ao seu rendimento final, sabe que tem muitas impurezas. Estas podem ser precursores que não reagiram, precursores secos ou produtos secundários. Juntamente com a cor, o cheiro e a textura do produto intermédio, é possível determinar quais são essas impurezas e qual a parte da reação que as provoca.
Além disso, é bom saber o quanto é lavado em diferentes partes do processo de purificação, para determinar melhor quais são essas impurezas.
Mas se o rendimento bruto e o rendimento final forem semelhantes, isso significa que lavou uma grande quantidade de precursor que não reagiu antes de secar o produto bruto.
Se não tiver quaisquer medições, tudo o que pode fazer é adivinhar e tentar novamente, às cegas.

Além disso, para controlar melhor a sua reação com a amálgama utilizando quantidades maiores de P2NP e amálgama, deve tentar um ou mais dos seguintes passos:
1. Invista em um funil de gotejamento com equalização de pressão e faça a adição mais lentamente.
2. Tenha um banho de sal/gelo adequado sob o seu recipiente de reação ou, em alternativa, um balão de reação encamisado no qual possa ajustar o fluxo de água gelada salgada.
3. Utilize alumínio mais espesso. A reação será menos violenta e mais fácil de controlar. Isto também pode aumentar o seu rendimento, se o problema for o precursor que não reagiu.
 

ASheSChem

Don't buy from me
Resident
Language
🇫🇷
Joined
Apr 10, 2022
Messages
300
Reaction score
168
Points
43
Só para saber, já experimentaste quantidades mais pequenas como no vídeo?
como
10 g de 1-fenil-2-nitropropeno;
100 ml de álcool isopropílico;
12 g de alumínio (sob a forma de papel de alumínio doméstico cortado);
0,1 g de nitrato de mercúrio;
 

ACAB

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Mar 27, 2022
Messages
291
Reaction score
168
Points
43
Obrigado pela sua opinião. No futuro, irei também ponderar os passos intermédios para poder responder às suas perguntas sem resposta.

Relativamente aos seus pontos:
1) Utilizo este tipo de funil para controlar a alimentação.
2) Tenho sempre uma grande taça com água gelada e salgada que é arrefecida a -21°C e, se a temperatura for demasiado elevada, também arrefeci. Para grandes massas de reação, mesmo este arrefecimento já não é suficiente, uma alimentação controlada é, na minha opinião, a melhor ideia até agora.
3) Uso folha de alumínio industrial que é muito mais grossa do que a folha de alumínio normal de cozinha, esta tem 36μm. Mas o próximo rolo terá 50μm.
É claro que comecei com pequenas quantidades, fui sentindo o meu caminho e aumentando lentamente as quantidades.
Também houve melhores rendimentos, mas para mim parece mais sorte do que pode ser devido à minha forma de trabalhar ou às técnicas que utilizo, mas não posso acreditar nisso. Haverá algo a que tenho de prestar mais atenção e que ainda não tenho em mente.
 

Mclssmxxl

Don't buy from me
New Member
Joined
Mar 28, 2022
Messages
74
Reaction score
33
Points
18
Quando ultrapasso os 5g de substrato, faço bolas de alu à mão, não muito soltas nem muito apertadas, o que ajuda a manter a reação sob controlo, podendo ser necessário algum calor para a conduzir até ao fim, mas não sempre.
 

MadHatter

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 4, 2021
Messages
442
Solutions
1
Reaction score
425
Points
63
Bem, a sorte desempenha sempre um papel importante. Afinal, a química orgânica é cozinhar e, tal como um cozinheiro muito experiente conseguirá sempre fazer um soufflé apenas por sentir quando é altura de o tirar e como misturar os ingredientes, um cozinheiro menos experiente falhará metade das vezes, praguejando e sem saber porquê :), Alexander Schulgin disse: "A química orgânica é para pessoas que gostam de cozinhar".
Mas muito obrigado por tentar e partilhar a sua experiência, é extremamente valiosa. Espero que os químicos mais experientes também participem e dêem o seu feedback.
 

ACAB

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Mar 27, 2022
Messages
291
Reaction score
168
Points
43
Gosto muito de cozinhar, mas para ser bem sucedido, é necessário ter mais intuição na utilização de especiarias. Quando se cozinha com química, será provavelmente mais a técnica e a forma de a implementar, especialmente quando se tenta alcançar consistentemente a qualidade do produto. O que quero dizer com sorte é antes o resultado da reação, que não é previsível e é sempre aleatório, a quantidade de P2NP que é agora reduzida a anfetamina, sempre nas mesmas condições. Como se eu não pudesse influenciar a reação e tivesse de a aceitar como ela surge. E eu não acredito nisso, deve haver uma técnica que me garanta que obtenho sempre uma certa quantidade com uma certa qualidade.
 

ACAB

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Mar 27, 2022
Messages
291
Reaction score
168
Points
43
Como já disse, utilizo folha de alumínio industrial ligeiramente mais grossa e trituro-a com uma trituradora, o que é muito rápido e muito uniforme. Nunca utilizei outras técnicas neste domínio.
 

WillD

Expert
Joined
Jul 19, 2021
Messages
774
Reaction score
1,056
Points
93
Se for uma folha de alumínio amassada, pode haver um problema. Grandes pedaços de alumínio de qualidade química (grânulos) reagem quando a película de óxido é removida e o alumínio torna-se ativo, reagindo com a água (ácido). No seu caso, o alumínio industrial não é um conceito exato.
 

ACAB

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Mar 27, 2022
Messages
291
Reaction score
168
Points
43
Espera, não devo usar papel de alumínio? Sempre o fiz dessa forma até agora, o que é que isso tem de mal?
 

Saul

Don't buy from me
Resident
Joined
May 1, 2022
Messages
325
Reaction score
134
Points
43

a espessura da folha de alumínio é de 15 mícrones.
mas se pesquisar encontra também 5 mícrones.
esta funciona muito melhor, penso eu ;-)
 

ACAB

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Mar 27, 2022
Messages
291
Reaction score
168
Points
43
Ok, então é por causa da minha folha, então pode explicar isso e também dizer porque é que apesar da folha são possíveis rendimentos completamente diferentes, porque eu nunca usei outra que não esta e já houve sínteses muito boas com muito e bom rendimento. Se eu perceber porque é que a folha mais grossa é a razão pela qual os meus resultados são tão diferentes, isso ajudar-me-ia muito. Tanto quanto li e compreendi, a folha fina reage muito mais rapidamente e de forma mais violenta, ao contrário da folha grossa que reage mais lentamente e é mais fácil de controlar.
 

Mclssmxxl

Don't buy from me
New Member
Joined
Mar 28, 2022
Messages
74
Reaction score
33
Points
18
Bem, penso que, de um modo geral, uma reação que se desenrola até ao fim a uma temperatura constante de, digamos, 60 C, em comparação com uma reação que vai rapidamente até 80 C, depois é arrefecida, aquecida novamente, etc., terá um melhor rendimento. Já filtrei 2 vezes após este passo em papel e em ambas as vezes o meu rendimento foi baixo, mas pode ser coincidência. Um pouco de Al não faz mal antes da alcalinização, apenas vai reagir com a soda e dissolver-se na camada de água.
Não stresses muito, continua a fazer em pequena escala e em breve terás rendimentos consistentes.
 

Loooow

Don't buy from me
New Member
Joined
Mar 30, 2022
Messages
34
Reaction score
9
Points
8
Top