Как правилно да генерирате газ метиламин в метанол

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,775
Solutions
3
Reaction score
3,003
Points
113
Deals
1
Най-добър метод
Чрез експериментиране беше установено, че най-добрият метод за извличане на MeNH2 от водния разтвор е да се повиши температурата на разтвора при разбъркване. Газ се образува веднага след разбъркване при стандартна температура и налягане, а разтворът започва да кипи при 60 ºC. Големи количества MeNH2(g) могат да се получат чрез постепенно повишаване на температурата на разтвора между 60 и 80 ºC при нормално налягане. Обратният кондензатор и тръба за промиване на газа, пълна с безводен MgSO4 за предварително изсушаване на газа и молекулно сито 3А за окончателно изсушаване, са достатъчни за отстраняване на всички водни пари. (Забележка : използването на NaOH за изсушаване на газа не се препоръчва поради следната причина: NaOH ще образува твърд влажен кек на границата между парите и NaOH. Тази тънка торта в крайна сметка ще възпрепятства потока на газа, ще повиши налягането в линията и ще доведе до пукане или експлозия на съединението - избягването на токсичните отровни изпарения на MeNH2 бързо ще направи работното място необитаемо. Това е факт, базиран на опит, а не на празни спекулации, така че избягвайте публикуваното предложение за използване на NaOH за изсушаване на газ MeNH2: това предложение е несъстоятелно и въпреки че човек може да се "справи" в краткосрочен план, в дългосрочен план то в крайна сметка ще доведе до катастрофа).

Когато температурата на разтвора се повиши до 80 ºC, се наблюдава кондензация на водни пари в долната половина на обратния кондензатор. След известно време при същата температура производството на MeNH2(g) започва да намалява. В този момент частично изразходваният разтвор се оставя да се охлади и се изпомпва от реакторната колба (идеална е перисталтична помпа) и се прехвърля в пластмасова (HDPE) карбона за по-нататъшна обработка за възстановяване на останалия MeNH2. Реакторът се зарежда отново с пресен 40 % разтвор и се прилага разбъркване и нагряване, както е посочено по-горе, докато температурата достигне 80 ºC и производството на газ намалее, след което този частично изразходван разтвор се добавя към съдържанието на колбата и реакторът се зарежда. По този начин може да се преработи значително количество 40 % разтвор, без да се налага да се разглобява газовият апарат, без да се излага работната зона на изпаренията на MeNH2 и без да остава твърд остатък в колбата за кипене.

След това частично изразходваният разтвор може да се обработи допълнително, за да се получи практически 100 % от останалия MeNH2. Това се постига чрез добавяне на солна киселина в съответствие с реакцията MeNH2(aq) + HCl(aq) = MeNH2-HCl(aq). Реакторът трябва да се поддържа в ледена баня по време на добавянето на киселината, тъй като при добавянето на киселината се отделя значителна топлина. След неутрализацията разтворът на MeNH2-HCl се довежда до кипене, водата и всички пари на MeNH2 се възстановяват чрез кондензация и след това сухият MeNH2-HCl може да реагира с наситен разтвор на NaOH, за да се получи MeNH2(g) в съответствие с реакцията:
MeNH2-HCl(s) + NaOH(aq) = MeNH2 (g) + NaCl(aq)+ H2O

Има предимство, получено чрез първото изваряване на по-голямата част от MeNH2(g) преди добавянето на киселина, тъй като се изразходва значително по-малко киселина и се получава значително по-малко хлороводородна сол, следователно е необходим по-малко NaOH за превръщането на хлороводорода в газ и т.н., и по-малко бъркотия и проблеми като цяло. Всъщност човек би могъл да произведе цялото количество MeNH2, от което се нуждае, чрез просто разбъркване и кипене на първоначалния 40 % разтвор, лесно разтоварване и презареждане на реактора и запазване на задачата за реакция на отработения разтвор с солна киселина за по-късен момент.

Абсорбция на MeNH2 в MeOH
Предполага се, че четящите тази публикация разбират, че една от причините за генериране на газ MeNH2 е абсорбирането на този газ в студен, разбъркан MeOH. Чрез претегляне на MeOH преди и след разтварянето на газа може да се изчисли количеството на възстановения MeNH2, което е необходимо за допълнителни синтези. Моля, обърнете внимание, че някои хора предложиха да се използва дисперсна тръба при абсорбирането на MeNH2(g) в MeOH. Този съвет не е оправдан и е несъстоятелен, защото ще увеличи налягането в линията на системата, което може да доведе до катастрофа. Не следвайте тези предложения - не използвайте дисперсионна тръба. MeNH2(g) се абсорбира лесно в студен MeOH. Температурата на MeNH2 е -6 ºC, така че вана със солена вода/лед е достатъчна за кондензиране на парите. Освен това MeNH2(g) се абсорбира в MeOH при почти всяка температура, различна от горещата. За тази цел е достатъчна полиетиленова тръба с диаметър 1/2" от железарския магазин без каквото и да е диспергиращо устройство на края на тръбата.

Контрол на обратното всмукване
Връщане на газта се получава, когато количеството генериран газ е недостатъчно, за да компенсира количеството абсорбиран газ. Когато производството на газ намалее, се появява обратен засмукване. Обратното всмукване на MeOH с газ MeNH2 може да бъде бързо и силно. Непрекъснатото обратно всмукване показва, че е време да се замени отработеният разтвор в реактора със свеж 40 % разтвор. Връщането на разтвора се контролира чрез спирателни кранове за намаляване на налягането в линията. Въпреки това между тръбата за изсушаване на газа и приемника трябва да се монтира сифон за онези неизбежни моменти, когато операторът погледне на другата страна и ценният разтвор на MeNH2/MeOH се засмуче в системата. Капакът трябва да е по-голям от обема на MeOH в приемника, така че нищо да не се губи и нищо да не може да достигне до реактора. Ако някога MeOH бъде засмукан обратно в горещия реактор, където температурата е по-висока от б.п. на MeOH, последвалата експлозия на стъклени изделия ще привлече вниманието на всички. Но бъдете сигурни, че това не е възможно при описаната постановка.
VshtZDrBne
WptHbI8D2o

сифон и спирателни кранове
 
Last edited by a moderator:

JustBrowsing223

Don't buy from me
Member
Language
🇺🇸
Joined
Dec 23, 2023
Messages
5
Reaction score
0
Points
1
@G.Patton Съжалявам за дългия отговор, но това ще бъде въпрос в 2 части.
1. Това означава ли, че просто трябва да се кипне 40% aq разтвор на метиламин hcl (1000 ml H2O + 400 g метиламин hcl? Ако това е така, то може би имате представа колко метиламин hcl ще остане в отработения разтвор? Просто се опитвам да разбера колко ефективен би бил процесът.

Така че апаратът би бил нещо подобно - 2L кръгло дъно с две гърла, термометър и 50cm кондезатор Liebig, прикрепен към тръба за изсушаване на газ и завършен с колба за изсушаване на молекулярно сито, контролер за смукане и мотика/тръба, която отива във ватер? (Искам да получа 40% разтвор за синтез на 4mmc)

Също така, необходимо ли е изсушаването на молекулярното сито за получаване на воден разтвор?

2. Ако искам да направя разтвор на NaOH, си представям апаратурата по следния начин: 2L с две гърла с изравнено налягане, капкова фуния в едното и кондензатор в другото гърло, продължено от сушене и част за обратно изсмукване, правилно ли е?
Може би бихте могли да споделите какво трябва да бъде съотношението на метиламин hcl и вата в реакционната колба, както и съотношението на вата NaOH в капковата фуния?

Ще бъда изключително щастлив за всяка информация, която може да ми помогне в част от проекта. Просто нямам възможност безопасно да закупя 40% разтвор.
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,775
Solutions
3
Reaction score
3,003
Points
113
Deals
1
Здравейте, не. Там е написано за воден разтвор на метиламин, а не за метиламин хидрохлорид. Има голяма разлика. Ако искате да получите свободна от метиламин основа, трябва да добавите там алкал. Има уравнение на реакцията за вас:
MeNH2-HCl(s) + NaOH(aq) = MeNH2 (газ) + NaCl(aq)+ H2O
Необходимо ви е еквимоларно количество (1:1 в молове с метиламин*hcl) NaOH в около 50% aq sln.

Това е свободна от метиламин основа в aq разтвор:
Нуждаете се от rbf с рефлуксен кондензатор и тръба за промиване на газа след напълването му с безводен MgSO4 за предварително изсушаване на газа и молекулно сито 3А за осигуряване на окончателно изсушаване са достатъчни за отстраняване на всички водни пари. Можете да добавите там веднага през първото гърло или да използвате rbf с две гърла (това е по-добрият вариант).
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,775
Solutions
3
Reaction score
3,003
Points
113
Deals
1
Това е доста странно, защото имате излишъци от налягане.
Трябва да използвате капкова фуния за изравняване на налягането, сифон между кондензатора и колбата за приемане на MeOH и спирателен кран btw колбата за реакция с NaOH и кондензатора.

Когато искате да спрете добавянето на MeNH2 в колбата на приемника, затворете спирателния кран между колбата за реакция с NaOH и кондензатора и след това отворете крана на капковата фуния. Също така направете връзка с атмосферата от колбата-ресивер чрез допълнителен спирателен кран.
 
Last edited by a moderator:

hunter12

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Jan 18, 2023
Messages
38
Reaction score
4
Points
8
Не разполагате ли поне със схема на уредбата? Предполагам, че тя ще бъде от голяма полза
 

diogenes

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 27, 2021
Messages
183
Reaction score
101
Points
28
Здравейте, какво става, ако имам MeNH2-HCl като изходен материал, мога ли просто да добавя еквимоларна алкална основа и да получа доста концентриран разтвор на вода или метанол в зависимост от това в кой разтворител разтварям солта HCl. С метанол не е идеално, защото ще се образува много вода. Във воден разтвор ще се разтвори много NaCl. Може ли този солен воден разтвор да се използва в синтеза или ще попречи на синтеза. напр. при добавянето му към 2Br4Methylpropiophenone в синтеза на 4MMC, това би бил най-лесният метод, без да е необходимо бълбукане. Или бих могъл просто да дестилирам цялото нещо с еногута Н2О, за да разтворя бълбукащия газ, докато водата започне да се появява. Някой с опит в това? Експерти? Наистина ще бъда благодарен за помощта, тъй като съм напълно нов в това, но бих искал да направя някои MDMD. Може би, когато се използва метанол като начален разтворител, ще се образува отделяне на наситената вода от метанола с метиламин.
 

41Dxflatline

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 23, 2022
Messages
319
Solutions
1
Reaction score
151
Points
43
Използвате сушилен агент?
 

diogenes

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 27, 2021
Messages
183
Reaction score
101
Points
28
41Dxflatline: Мислех си за това, но напр. като се започне от 250 g MeNH2 HCl, което е приблизително 3,7 mol, ще се създаде 3,7 mol вода, което е приблизително 67 ml доста много за изсушаване... Мисълта ми беше, че тъй като разтворимостта на NaCl е много по-ниска в метанол, отколкото във вода (около 20 пъти по-малко за обем), ще получа по същество разсол, който ще погълне 24 g от 3,7 mol NaCl (175 g) и ще се насити (разсол). Останалите 151 g NaCl ще бъдат в метанола (разтворимост 14 g/l) Не можах да намеря точната разтворимост на метиламина, но е значително по-голяма от тази на NaCl, да кажем 20-30 % w/w, така че той ще утаи по-голямата част от NaCl, поне 151-14=137 g. Въпросът е дали (въпреки по-високата разтворимост) ще се утаи още повече или налягането на вапцара ще се увеличи и просто ще се изпари от разтвора. Бих могъл да направя цялата реакция във фризера или просто да използвам лед от солена вода (-10), за да запазя метиламина течен (-6С). Ако той изтласка по-голямата част от него, тогава (в идеалния случай бих завършил с металамин, наситен с метанол. Просто смесете ингредиентите заедно и поставете всичко във фризера, което е много по-лесен начин от бълбукането, ако работи. Но дотук свършват знанията ми и вероятно трябва да разгледам законите за разтворимост. Бих могъл бързо да декантирам, да изсмуча метиловия алкохол от вече замръзналия разтвор (фризер - 20) и да запазя метанола във фризера, като дори увеличаването на обема ще ми покаже колко метиламин имам, но бих могъл да измеря и теглото на студено. За окончателното изсушаване бих могъл да пусна няколко молови сита, в случай че все още е останала някаква вода.

Както и да е, в това разсъждение може да има грешка и аз мисля просто да дестилирам метиламина от вода или да охладя предварително приемния фласт с лед от солена вода и след това да прикрепя сух ацетонов капан, за да съм сигурен, че няма да излезе никакъв метиламин; Въпреки това, може би е по-лесно просто да генерирам MeNH2 с метода на Патън, да го оставя да се охлади до почти нула в грахам, който отива в приемния фласт в лед от солена вода, и сух ацетонов капан за безопасност.

Просто си помислих, че има добре познат прост метод е толкова очевидно, че никой не го публикува и експертите определено ще знаят за мисля. Щеше да е още по-лесно, ако можех да пробия дупка в орденски фризер. Ако никой не знае още по-прост метод, тогава ще пробвам тези и ще дам информация тук.
 

Tweaker

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Jun 20, 2023
Messages
32
Reaction score
7
Points
8
MDMA може да бъде направен в мокър вид. Но да, настройте температурата на -10, когато добавяте метиламин HCl.
 

41Dxflatline

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 23, 2022
Messages
319
Solutions
1
Reaction score
151
Points
43

Ето един пример за използване на метиламин като сол в синтеза
 

workworkwork

Don't buy from me
Resident
Joined
Sep 22, 2022
Messages
74
Solutions
1
Reaction score
32
Points
18
"Обратен кондензатор и тръба за промиване на газа, пълна с безводен MgSO4 за предварително изсушаване на газа и молекулно сито 3А за осигуряване на окончателно изсушаване, са достатъчни за отстраняване на всички водни пари."

Наистина ли е необходимо да се изсушава метиламинът с тези три метода?
1-ви - кондензатор с много студена вода, за да се отстрани по-голямата част от водата от металаминовия газ
2-ри - тръбата с газа, идващ от кондензатора, се поставя в колба, пълна с MgSO4
3-ти - изсушаване на метиламина в разтвор на метанол с молекулни сита 3А

Мога ли да премахна стъпката с MgSO4 или тя идва с толкова много вода от кондензатора, че е по-добре да използвам трите метода за премахване на водата?
 

Idontcarethatmuch

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 17, 2023
Messages
8
Reaction score
1
Points
3
Можете ли да съхранявате в метанол решен метиламин, стига да поддържате достатъчно ниска температура

Има ли проблем в това да концентрирате възможно най-голямо количество М-газ в Метанол (колко би било това?) и по-късно да го разтворите с още (студен) метанол, ако е необходимо?

Изглежда като химикал, който не трябва да "пробвам просто така"^^
 

WillD

Expert
Joined
Jul 19, 2021
Messages
789
Reaction score
1,085
Points
93
Удобно е да се използва ТЕА (триетиламин) за получаване на металамин в алкохол
 
Top