Как правилно да генерирате газ метиламин в метанол

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,654
Solutions
3
Reaction score
2,732
Points
113
Deals
1
Най-добър метод
Чрез експериментиране беше установено, че най-добрият метод за извличане на MeNH2 от водния разтвор е да се повиши температурата на разтвора при разбъркване. Газ се образува веднага след разбъркване при стандартна температура и налягане, а разтворът започва да кипи при 60 ºC. Големи количества MeNH2(g) могат да се получат чрез постепенно повишаване на температурата на разтвора между 60 и 80 ºC при нормално налягане. Обратният кондензатор и тръба за промиване на газа, пълна с безводен MgSO4 за предварително изсушаване на газа и молекулно сито 3А за окончателно изсушаване, са достатъчни за отстраняване на всички водни пари. (Забележка : използването на NaOH за изсушаване на газа не се препоръчва поради следната причина: NaOH ще образува твърд влажен кек на границата между парите и NaOH. Тази тънка торта в крайна сметка ще възпрепятства потока на газа, ще повиши налягането в линията и ще доведе до пукане или експлозия на съединението - избягването на токсичните отровни изпарения на MeNH2 бързо ще направи работното място необитаемо. Това е факт, базиран на опит, а не на празни спекулации, така че избягвайте публикуваното предложение за използване на NaOH за изсушаване на газ MeNH2: това предложение е несъстоятелно и въпреки че човек може да се "справи" в краткосрочен план, в дългосрочен план то в крайна сметка ще доведе до катастрофа).

Когато температурата на разтвора се повиши до 80 ºC, се наблюдава кондензация на водни пари в долната половина на обратния кондензатор. След известно време при същата температура производството на MeNH2(g) започва да намалява. В този момент частично изразходваният разтвор се оставя да се охлади и се изпомпва от реакторната колба (идеална е перисталтична помпа) и се прехвърля в пластмасова (HDPE) карбона за по-нататъшна обработка за възстановяване на останалия MeNH2. Реакторът се зарежда отново с пресен 40 % разтвор и се прилага разбъркване и нагряване, както е посочено по-горе, докато температурата достигне 80 ºC и производството на газ намалее, след което този частично изразходван разтвор се добавя към съдържанието на колбата и реакторът се зарежда. По този начин може да се преработи значително количество 40 % разтвор, без да се налага да се разглобява газовият апарат, без да се излага работната зона на изпаренията на MeNH2 и без да остава твърд остатък в колбата за кипене.

След това частично изразходваният разтвор може да се обработи допълнително, за да се получи практически 100 % от останалия MeNH2. Това се постига чрез добавяне на солна киселина в съответствие с реакцията MeNH2(aq) + HCl(aq) = MeNH2-HCl(aq). Реакторът трябва да се поддържа в ледена баня по време на добавянето на киселината, тъй като при добавянето на киселината се отделя значителна топлина. След неутрализацията разтворът на MeNH2-HCl се довежда до кипене, водата и всички пари на MeNH2 се възстановяват чрез кондензация и след това сухият MeNH2-HCl може да реагира с наситен разтвор на NaOH, за да се получи MeNH2(g) в съответствие с реакцията:
MeNH2-HCl(s) + NaOH(aq) = MeNH2 (g) + NaCl(aq)+ H2O

Има предимство, получено чрез първото изваряване на по-голямата част от MeNH2(g) преди добавянето на киселина, тъй като се изразходва значително по-малко киселина и се получава значително по-малко хлороводородна сол, следователно е необходим по-малко NaOH за превръщането на хлороводорода в газ и т.н., и по-малко бъркотия и проблеми като цяло. Всъщност човек би могъл да произведе цялото количество MeNH2, от което се нуждае, чрез просто разбъркване и кипене на първоначалния 40 % разтвор, лесно разтоварване и презареждане на реактора и запазване на задачата за реакция на отработения разтвор с солна киселина за по-късен момент.

Абсорбция на MeNH2 в MeOH
Предполага се, че четящите тази публикация разбират, че една от причините за генериране на газ MeNH2 е абсорбирането на този газ в студен, разбъркан MeOH. Чрез претегляне на MeOH преди и след разтварянето на газа може да се изчисли количеството на възстановения MeNH2, което е необходимо за допълнителни синтези. Моля, обърнете внимание, че някои хора предложиха да се използва дисперсна тръба при абсорбирането на MeNH2(g) в MeOH. Този съвет не е оправдан и е несъстоятелен, защото ще увеличи налягането в линията на системата, което може да доведе до катастрофа. Не следвайте тези предложения - не използвайте дисперсионна тръба. MeNH2(g) се абсорбира лесно в студен MeOH. Температурата на MeNH2 е -6 ºC, така че вана със солена вода/лед е достатъчна за кондензиране на парите. Освен това MeNH2(g) се абсорбира в MeOH при почти всяка температура, различна от горещата. За тази цел е достатъчна полиетиленова тръба с диаметър 1/2" от железарския магазин без каквото и да е диспергиращо устройство на края на тръбата.

Контрол на обратното всмукване
Връщане на газта се получава, когато количеството генериран газ е недостатъчно, за да компенсира количеството абсорбиран газ. Когато производството на газ намалее, се появява обратен засмукване. Обратното всмукване на MeOH с газ MeNH2 може да бъде бързо и силно. Непрекъснатото обратно всмукване показва, че е време да се замени отработеният разтвор в реактора със свеж 40 % разтвор. Връщането на разтвора се контролира чрез спирателни кранове за намаляване на налягането в линията. Въпреки това между тръбата за изсушаване на газа и приемника трябва да се монтира сифон за онези неизбежни моменти, когато операторът погледне на другата страна и ценният разтвор на MeNH2/MeOH се засмуче в системата. Капакът трябва да е по-голям от обема на MeOH в приемника, така че нищо да не се губи и нищо да не може да достигне до реактора. Ако някога MeOH бъде засмукан обратно в горещия реактор, където температурата е по-висока от б.п. на MeOH, последвалата експлозия на стъклени изделия ще привлече вниманието на всички. Но бъдете сигурни, че това не е възможно при описаната постановка.
VshtZDrBne
WptHbI8D2o

сифон и спирателни кранове
 
Last edited by a moderator:

JustBrowsing223

Don't buy from me
Member
Joined
Dec 23, 2023
Messages
5
Reaction score
0
Points
1
@G.Patton Съжалявам за дългия отговор, но това ще бъде въпрос в 2 части.
1. Това означава ли, че просто трябва да се кипне 40% aq разтвор на метиламин hcl (1000 ml H2O + 400 g метиламин hcl? Ако това е така, то може би имате представа колко метиламин hcl ще остане в отработения разтвор? Просто се опитвам да разбера колко ефективен би бил процесът.

Така че апаратът би бил нещо подобно - 2L кръгло дъно с две гърла, термометър и 50cm кондезатор Liebig, прикрепен към тръба за изсушаване на газ и завършен с колба за изсушаване на молекулярно сито, контролер за смукане и мотика/тръба, която отива във ватер? (Искам да получа 40% разтвор за синтез на 4mmc)

Също така, необходимо ли е изсушаването на молекулярното сито за получаване на воден разтвор?

2. Ако искам да направя разтвор на NaOH, си представям апаратурата по следния начин: 2L с две гърла с изравнено налягане, капкова фуния в едното и кондензатор в другото гърло, продължено от сушене и част за обратно изсмукване, правилно ли е?
Може би бихте могли да споделите какво трябва да бъде съотношението на метиламин hcl и вата в реакционната колба, както и съотношението на вата NaOH в капковата фуния?

Ще бъда изключително щастлив за всяка информация, която може да ми помогне в част от проекта. Просто нямам възможност безопасно да закупя 40% разтвор.
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,654
Solutions
3
Reaction score
2,732
Points
113
Deals
1
Здравейте, не. Там е написано за воден разтвор на метиламин, а не за метиламин хидрохлорид. Има голяма разлика. Ако искате да получите свободна от метиламин основа, трябва да добавите там алкал. Има уравнение на реакцията за вас:
MeNH2-HCl(s) + NaOH(aq) = MeNH2 (газ) + NaCl(aq)+ H2O
Необходимо ви е еквимоларно количество (1:1 в молове с метиламин*hcl) NaOH в около 50% aq sln.

Това е свободна от метиламин основа в aq разтвор:
Нуждаете се от rbf с рефлуксен кондензатор и тръба за промиване на газа след напълването му с безводен MgSO4 за предварително изсушаване на газа и молекулно сито 3А за осигуряване на окончателно изсушаване са достатъчни за отстраняване на всички водни пари. Можете да добавите там веднага през първото гърло или да използвате rbf с две гърла (това е по-добрият вариант).
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,654
Solutions
3
Reaction score
2,732
Points
113
Deals
1
Това е доста странно, защото имате излишъци от налягане.
Трябва да използвате капкова фуния за изравняване на налягането, сифон между кондензатора и колбата за приемане на MeOH и спирателен кран btw колбата за реакция с NaOH и кондензатора.

Когато искате да спрете добавянето на MeNH2 в колбата на приемника, затворете спирателния кран между колбата за реакция с NaOH и кондензатора и след това отворете крана на капковата фуния. Също така направете връзка с атмосферата от колбата-ресивер чрез допълнителен спирателен кран.
 
Last edited by a moderator:

hunter12

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Jan 18, 2023
Messages
37
Reaction score
4
Points
8
Не разполагате ли поне със схема на уредбата? Предполагам, че тя ще бъде от голяма полза
 

diogenes

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 27, 2021
Messages
183
Reaction score
93
Points
28
Здравейте, какво става, ако имам MeNH2-HCl като изходен материал, мога ли просто да добавя еквимоларна алкална основа и да получа доста концентриран разтвор на вода или метанол в зависимост от това в кой разтворител разтварям солта HCl. С метанол не е идеално, защото ще се образува много вода. Във воден разтвор ще се разтвори много NaCl. Може ли този солен воден разтвор да се използва в синтеза или ще попречи на синтеза. напр. при добавянето му към 2Br4Methylpropiophenone в синтеза на 4MMC, това би бил най-лесният метод, без да е необходимо бълбукане. Или бих могъл просто да дестилирам цялото нещо с еногута Н2О, за да разтворя бълбукащия газ, докато водата започне да се появява. Някой с опит в това? Експерти? Наистина ще бъда благодарен за помощта, тъй като съм напълно нов в това, но бих искал да направя някои MDMD. Може би, когато се използва метанол като начален разтворител, ще се образува отделяне на наситената вода от метанола с метиламин.
 

41Dxflatline

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 23, 2022
Messages
320
Solutions
1
Reaction score
153
Points
43
Използвате сушилен агент?
 

diogenes

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 27, 2021
Messages
183
Reaction score
93
Points
28
41Dxflatline: Мислех си за това, но напр. като се започне от 250 g MeNH2 HCl, което е приблизително 3,7 mol, ще се създаде 3,7 mol вода, което е приблизително 67 ml доста много за изсушаване... Мисълта ми беше, че тъй като разтворимостта на NaCl е много по-ниска в метанол, отколкото във вода (около 20 пъти по-малко за обем), ще получа по същество разсол, който ще погълне 24 g от 3,7 mol NaCl (175 g) и ще се насити (разсол). Останалите 151 g NaCl ще бъдат в метанола (разтворимост 14 g/l) Не можах да намеря точната разтворимост на метиламина, но е значително по-голяма от тази на NaCl, да кажем 20-30 % w/w, така че той ще утаи по-голямата част от NaCl, поне 151-14=137 g. Въпросът е дали (въпреки по-високата разтворимост) ще се утаи още повече или налягането на вапцара ще се увеличи и просто ще се изпари от разтвора. Бих могъл да направя цялата реакция във фризера или просто да използвам лед от солена вода (-10), за да запазя метиламина течен (-6С). Ако той изтласка по-голямата част от него, тогава (в идеалния случай бих завършил с металамин, наситен с метанол. Просто смесете ингредиентите заедно и поставете всичко във фризера, което е много по-лесен начин от бълбукането, ако работи. Но дотук свършват знанията ми и вероятно трябва да разгледам законите за разтворимост. Бих могъл бързо да декантирам, да изсмуча метиловия алкохол от вече замръзналия разтвор (фризер - 20) и да запазя метанола във фризера, като дори увеличаването на обема ще ми покаже колко метиламин имам, но бих могъл да измеря и теглото на студено. За окончателното изсушаване бих могъл да пусна няколко молови сита, в случай че все още е останала някаква вода.

Както и да е, в това разсъждение може да има грешка и аз мисля просто да дестилирам метиламина от вода или да охладя предварително приемния фласт с лед от солена вода и след това да прикрепя сух ацетонов капан, за да съм сигурен, че няма да излезе никакъв метиламин; Въпреки това, може би е по-лесно просто да генерирам MeNH2 с метода на Патън, да го оставя да се охлади до почти нула в грахам, който отива в приемния фласт в лед от солена вода, и сух ацетонов капан за безопасност.

Просто си помислих, че има добре познат прост метод е толкова очевидно, че никой не го публикува и експертите определено ще знаят за мисля. Щеше да е още по-лесно, ако можех да пробия дупка в орденски фризер. Ако никой не знае още по-прост метод, тогава ще пробвам тези и ще дам информация тук.
 

Tweaker

Don't buy from me
Resident
Joined
Jun 20, 2023
Messages
32
Reaction score
7
Points
8
MDMA може да бъде направен в мокър вид. Но да, настройте температурата на -10, когато добавяте метиламин HCl.
 

41Dxflatline

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 23, 2022
Messages
320
Solutions
1
Reaction score
153
Points
43

Ето един пример за използване на метиламин като сол в синтеза
 

workworkwork

Don't buy from me
Resident
Joined
Sep 22, 2022
Messages
74
Solutions
1
Reaction score
32
Points
18
"Обратен кондензатор и тръба за промиване на газа, пълна с безводен MgSO4 за предварително изсушаване на газа и молекулно сито 3А за осигуряване на окончателно изсушаване, са достатъчни за отстраняване на всички водни пари."

Наистина ли е необходимо да се изсушава метиламинът с тези три метода?
1-ви - кондензатор с много студена вода, за да се отстрани по-голямата част от водата от металаминовия газ
2-ри - тръбата с газа, идващ от кондензатора, се поставя в колба, пълна с MgSO4
3-ти - изсушаване на метиламина в разтвор на метанол с молекулни сита 3А

Мога ли да премахна стъпката с MgSO4 или тя идва с толкова много вода от кондензатора, че е по-добре да използвам трите метода за премахване на водата?
 

Idontcarethatmuch

Don't buy from me
Member
Joined
Nov 17, 2023
Messages
8
Reaction score
1
Points
1
Можете ли да съхранявате в метанол решен метиламин, стига да поддържате достатъчно ниска температура

Има ли проблем в това да концентрирате възможно най-голямо количество М-газ в Метанол (колко би било това?) и по-късно да го разтворите с още (студен) метанол, ако е необходимо?

Изглежда като химикал, който не трябва да "пробвам просто така"^^
 

WillD

Expert
Joined
Jul 19, 2021
Messages
727
Reaction score
1,017
Points
93
Удобно е да се използва ТЕА (триетиламин) за получаване на металамин в алкохол
 
Top