Rapport om amfetaminsyntese (men fejler, søger efter løsninger)

ACAB

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Mar 27, 2022
Messages
291
Reaction score
167
Points
43
Hej,
her er min rapport om en amfetaminsyntese, som desværre ikke gik særlig godt på grund af udbyttet til sidst.
Først og fremmest om mig, jeg stødte for nylig på dette forum og havde allerede haft lidt erfaring med amfetaminsyntese.
Men her fandt jeg nogen, jeg kunne stille alle mulige spørgsmål, og som også gav mig modet til at offentliggøre min rapport her. G. Patton var en stor hjælp for mig, han har altid et åbent øre og svarer på alle spørgsmål, uanset hvor dumme de måtte være.

Jeg beskrev ikke hvert trin nøjagtigt, for her er instruktionerne i forummet meget bedre, jeg tog en masse fotos og fremhævede for det meste bare forskellene i forhold til instruktionerne.

Jeg vil kort give mine indsatser for syntesen, og så starter vi direkte. For A/B-ekstraktionen og den efterfølgende acetonevask giver jeg ikke nogen detaljer her, enten i rapporten nedenfor eller tag fra instruktionerne her i forummet.

Indsatser:
IPA: 2x 250ml
Eddikesyre: 2x 125 ml
Vand: 2x 50 ml
P2NP: 50g (5g+45g)
Alu: 60g
NaOH/vand: 250g/250ml
Kviksølv(II)-nitrat: 0.5g

Jeg har kørt 3 synteser, denne med de næste fotos var den sidste.

Sammensmeltningen blev startet med ca. 2 liter vand, aluminium og kviksølvsalt.
Det tog over 40 minutter, før reaktionen var klar, en ret voldsom reaktion, jeg har aldrig ventet så længe.
Jeg tog et billede næsten hvert 5. minut, efter at jeg havde hældt kviksølvsaltet i, og rystede det hele tiden ind imellem. Man kan tydeligt se de forskellige faser, herunder toppen af reaktionen og det efterfølgende henfald. Fra minut 25 steg temperaturen langsomt og nåede den maksimale temperatur på 70 °C i minut 35.
8ltmLqVaRi
GiA3J9dHMw
DGCAI8O9S0
PedTkIQbHM
K2HWMBEe7N
5yYQrECTj4
6u8EvjqhOm
FpxMorlnuy
XV1gchGnaK
Efter at have drænet vandet skyller jeg ikke aluminiummet.
Jeg laver to opløsninger ved at halvere mængden af væsker, en med 10 % P2NP og en med 90 % P2NP. Den med 10 % hældes direkte i kolben for at starte reduktionen. Den med 90 % lader jeg løbe langsomt gennem en tragt, jeg bruger en overhead-omrører og holder øje med temperaturen. Denne gang skulle reduktionen dog startes med lidt kviksølvsalt. Det gjorde jeg også igen til sidst, ca. 1 time senere.
YEIDcGVjmN
NmyK4DENZ7
Jeg plejer at filtrere reaktionsmassen, før jeg tilsætter kaustisk soda, fordi jeg bagefter bruger en skilletragt til at adskille faserne. (ingen fotos)
Jeg tørrer denne fase over MgSO4 natten over og salter derefter ud.
Jeg opsamler altid alle væsker, før jeg genbruger eller oparbejder dem. Da jeg tippede isopropanolen sammen efter vakuumfiltreringen, bemærkede jeg, at noget lagde sig i bunden af bægerglasset. Jeg målte pH-værdien af alle 3 sammenkippede filtrater, som var ca. 6,5.
Og jeg tænkte, at jeg ville tilsætte svovlsyre og filtrere igen, men først ville jeg lægge det i fryseren og se, hvad der skete.
Det, jeg fik at se efter ca. 3 timer, var fantastisk (foto), jeg titrerede "affalds"-opløsningen ned til ca. pH6,0 med yderligere 7 ml 1:5 H2SO4:IPA-opløsning og filtrerede, og udbyttet var det største optiske af de 4.
Jeg vil kun bruge skalaen altid i slutningen, når produktet er forbrugeligt, alt andet er affald, hvad der er ligegyldigt.

Så nu har jeg 4 udbytter i stedet for 3. Hvis jeg var ligeglad, ville jeg fra nu af også smide alt sammen og bestemme et samlet udbytte.

Indtil videre ser det ud til, at den første syntese var et lykketræf, fordi den blev udført uden fuldstændig sammensmeltning.
At min første syntese er den reneste, viser også, at min måde at filtrere reaktionsblandingen på efter reduktionen er den rigtige. Alle de andre ser så beskidte og ulækre ud, at ingen har brug for det.

Til den anden syntese ventede jeg ca. 40 minutter på amalgamering, men så begik jeg en fejl. Da jeg skiftede den rundbundede kolbe, og 90% P2NP-opløsningen langsomt løb ind, startede reduktionen ikke. Jeg tøvede for længe eller ventede, indtil jeg besluttede mig for at tilsætte kviksølvsalt igen. Jeg så for sent, at tragten allerede var 2/3 tom, jeg skulle have handlet før, så nu havde jeg en stor reaktionsmasse i kolben, som kan blive et problem for mig, hvis jeg ikke er forsigtig. Jeg sørgede for afkøling og hentede noget til at fange den varme suppe, der kunne skyde ud af toppen af tilbagesvalingskøleren.
Og så skete det, reaktionen var ikke til at tæmme trods afkøling, den gik gennem køleren og sprøjtede ud i toppen, ved et bægerglas, hvad jeg satte over toppen, blev det værste forhindret, jeg måtte så kun gøre lidt rent. Har jeg endnu en gang heldet med mig.
Også her udførte jeg en filtrering efter reduktionen, før jeg lavede alkaliniseringen. Jeg tror, at misfarvningen skyldtes den stærke reaktion, også det mindste udbytte, vi så her.

Tredje syntese, 40 minutters amalgamering, tilsætning af kviksølvsalt for at starte reduktionen, men denne gang kun med de 10% i den runde bundkolbe, jeg lod tragten være lukket denne gang. Efter starten, med afkøling og tilførsel af opløsning, regulerede jeg temperaturen til 60°C-70°C, og mod slutningen startede jeg reduktionen igen med kviksølvsalt, hvilket også var en succes.
Denne gang blev alkaliniseringen udført før filtrering, men filtrering hjalp ikke meget, jeg måtte fylde denne grå suppe i min skilletragt for at få en faseseparation.

Dette var de tre indledende historier, hver lidt forskellig fra den anden, men stadig afgørende for resultatet. Nu kommer billederne af saltningen og det tilfældige fund af det fjerde udbytte.

Stadig kort til billederne:
Du vil se en elektrisk pH-måler med glashus og sonde, som jeg bruger til titrering. Da nogle mener, at man ikke kan bestemme pH korrekt med sådan et apparat, når der ikke er vand i opløsningen, brugte jeg en analog måde til sammenligning. Det gør jeg normalt ikke, jeg stoler på apparatet, fordi jeg har testet det. pH-bestemmelsen er perfekt, og efter min mening er der ikke noget mere praktisk i titreringen ved at bruge sådan et apparat.
XEHhpwvu1G
QoC61KEe7v
LpWmw9Jznk
CWi3gUL0bM
RO4tU1opMb
2eMym3TbBJ
L3cNaxAOq8
2S8EVaUBL3
03BmYNAhU2
De fire første udbytter efter første saltning.
W3GJ8ZHS2K
F347P56ROe
L6I1UrFZfC
SsAqK6iOyT
Jeg tørrede de fire udbytter og malede dem derefter med en kværn.
VBUFMWVrkT
7w8pay2Wz9
Nu opløste jeg saltet i vand under lidt opvarmning, filtrerede derefter de faste stoffer fra og bragte opløsningen til under pH6 med en dråbe saltsyre.
Derefter blev opløsningen vasket/rystet ud 3 gange med henholdsvis 30 ml, 20 ml og 10 ml petroleumsether, og opløsningen blev derefter adskilt ved hjælp af en skilletragt. Petroleumsetheren blev kasseret. Efter udvaskning af de upolære urenheder blev opløsningen bragt til en pH-værdi på mere end 13 med natriumhydroxid. Og igen blev opløsningen vasket/rystet ud tre gange med henholdsvis 60 ml, 40 ml og 20 ml petroleumsether og derefter adskilt med en skilletragt ved tilsætning af NaCl.
MgSO4 blev derefter tilsat til den separerede petroleumsether og placeret i fryseren i 3 timer, hvorefter MgSO4 blev filtreret fra, og petroleumsetheren blev inddampet ved hjælp af temperaturkontrol på en varmeplade ved 40 °C.
FSeBcT3KGm
SHKBlJjOqF
Ky6JS7nCWF
VLZ7mSWjQw
UICojZx4RN
SQLiylCBtK
H0zaIdXBeL
G2owM7vxsR
M5WYjfzro6
Rz8nMZFfsO
Hal0iIb5xe
TGbRIVp0WM
WLR7gT63vx
ThiNPXbWr7
FQaqzC4ZO8
RNfZyGE2Qb
Den rene amfetaminolie hældes i et bægerglas, som er fyldt med isopropanol. Derefter saltes den som før ved titrering, filtreres og tørres. Jeg brugte altid en varmelampe til tørring, før jeg fik en ekssikkator, og det fungerer rigtig godt og går også relativt hurtigt.
EKb249SqvD
GHE75JeuhC
JsYU4I3eQ7
IEeVutOCli
XDTjRPs0qc
GzOsoxFb6h
739D8rfXU0
Til sidst foretages en acetonevask, til dette bruger jeg en kværn og sigter for at få sulfatet så fint som muligt for at få overfladen så stor som muligt for god rengøring.
Igen blev lampen taget, lampen skal hænges så højt, at produktet ikke bliver meget varmere end 60°C.
Loi5kMqjxH
NahlgGk92j
DE9kezLRIr
FOr4LPbjBT
TRAXHyipWN
1Q0XtMfC9h
Ja og desværre mit meget dårlige resultat på 18,5g, det er kun 33% af 70%. Ikke engang halvdelen af, hvad der er normalt.
Det er bare så frustrerende. Jeg ved bare ikke, hvad jeg gør forkert her, at jeg er så dårlig.
Efter dette resultat lavede jeg ikke de andre 3 separat mere, men smed dem sammen, hvilket resulterede i en samlet mængde på ca. 20 g. Alt i alt ikke særlig meget, men meget rent produkt.

Jeg er åben for alle forslag.
 

Attachments

  • yAr1SBPHZm.jpg
    yAr1SBPHZm.jpg
    34.5 KB · Views: 421
  • mq9jDOh6EH.jpg
    mq9jDOh6EH.jpg
    35 KB · Views: 385

ASheSChem

Don't buy from me
Resident
Joined
Apr 10, 2022
Messages
297
Reaction score
161
Points
43
Tak, fordi du deler alle dine erfaringer med os!
Jeg skal snart prøve det samme, så jeg følger det meget nøje :)

Jeg er ikke professionel nok til at give dig råd; på den anden side bemærker jeg, at du ikke gør alt det samme som i videoen, men det kan være tilsvarende, jeg ved det ikke;)
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,663
Solutions
3
Reaction score
2,738
Points
113
Deals
1
Jeg er meget taknemmelig for din detaljerede rapport!
 
Last edited by a moderator:

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,663
Solutions
3
Reaction score
2,738
Points
113
Deals
1
@Pennywise Har du et billede af din p2np? Er du sikker på kvaliteten af P2NP?
 

ACAB

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Mar 27, 2022
Messages
291
Reaction score
167
Points
43
Min P2NP har en smuk gul farve, og når jeg omkrystalliserer den i isopropanol, har jeg et tab på mindre end 0,1 g, så jeg tror, den er meget ren.
OOIcrh9isf
 

MadHatter

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 4, 2021
Messages
442
Solutions
1
Reaction score
411
Points
63
Tak, fordi du tog dig tid til at dele dit arbejde og din erfaring!
Med hensyn til udbytte: Beklager, jeg kan ikke se, hvad dit råudbytte var? Før A/B og vask? Mistede du meget udbytte i oprensningsprocessen, eller var dit udbytte lavt selv i råproduktet?
 

ACAB

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Mar 27, 2022
Messages
291
Reaction score
167
Points
43
Ja, det er rigtigt, men du vil opdage, at når du vælger mængden af P2NP og aluminium højere end 5 g, er det ikke så let at holde reduktionen under kontrol med lidt omrystning og køligt vand. Med 20 g P2NP og 30 g aluminium får du en grim overraskelse, hvis din rundbundede kolbe ikke har den rigtige størrelse, og du ikke køler den med virkelig koldt isvand, vil den brække alt ud af toppen, det lover jeg dig. Derfor øger jeg langsomt mængden af P2NP i kolben, så reaktionen går meget langsommere.
Om det nu er den rigtige teknik, og om den også fungerer, som jeg forestiller mig, er en anden sag.
Men jeg har løst problemet med den ukontrollerbare reaktion på denne måde.
At jeg først filtrerer reaktionsmassen før alkaliniseringen, skyldes, at den tykke suppe i skilletragten ville tilstoppe alt. Jeg synes, det er den mest elegante løsning, og jeg får også mindre snavs, når jeg salter ud,
Jeg synes, det er en fordel, at man kun behøver at skylle filteret ordentligt.
De to rengøringstrin til sidst har altid været en del af systemtanken for mig. Og jeg har egentlig ikke gjort meget andet anderledes.

Som jeg prøvede at fortælle, vejede jeg aldrig de mellemliggende trin, før jeg var færdig med rengøringstrinnet, og vægten er ikke interessant, fordi der simpelthen stadig er snavs i det.
Jeg er glad for at veje det, men hvad er pointen? Jeg er kun interesseret i det rene produkt i sidste ende, og det er sådan, jeg måler succes.
 

MadHatter

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 4, 2021
Messages
442
Solutions
1
Reaction score
411
Points
63
Det er vigtigt, hvis du vil finde ud af, hvad der gik galt i reaktionen, så du kan minimere dit udbytte. Det gør man ved at analysere produktet i hvert trin, ligesom når man prøver at finde ud af, hvad der er galt med et elektrisk kredsløb ved at måle spændingen og strømmen i forskellige dele af det.
Hvis dit mellemudbytte, råproduktet, er meget højere end dit endelige udbytte, ved du, at du har en masse urenheder. Det kan være ureagerede, tørrede forstadier eller sideprodukter. Sammen med mellemproduktets farve, lugt og konsistens kan man afgøre, hvad disse urenheder er, og hvilken del af reaktionen der forårsager dem.
Det er også godt at vide, hvor meget der vaskes ud i forskellige dele af oprensningsprocessen for bedre at kunne bestemme, hvad disse urenheder er.
Men hvis dit råprodukt og det endelige udbytte er nogenlunde ens, betyder det, at du har vasket en masse ureageret prækursor ud, før du tørrede råproduktet.
Hvis du ikke har nogen målinger, kan du kun gætte og prøve igen i blinde.

For bedre at kunne kontrollere din reaktion med amalgam ved hjælp af større mængder P2NP og amalgam, bør du også prøve et eller flere af disse trin:
1. Invester i en trykudlignende dryptragt, og foretag tilsætningen langsommere.
2. Hav et ordentligt salt-/isbad under dit reaktionskar eller alternativt en reaktionskolbe med kappe, hvor du kan justere strømmen af salt isvand.
3. Brug tykkere aluminium. Reaktionen bliver mindre voldsom og lettere at kontrollere. Det kan også øge dit udbytte, hvis problemet er ureagerede forstadier.
 

ASheSChem

Don't buy from me
Resident
Joined
Apr 10, 2022
Messages
297
Reaction score
161
Points
43
Bare for at vide det, har du prøvet mindre mængder som i videoen?
f.eks.
10 g 1-phenyl-2-nitropropen;
100 ml isopropylalkohol;
12 g aluminium (i form af skiveskåret husholdningsfolie);
0,1 g kviksølvnitrat;
 

ACAB

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Mar 27, 2022
Messages
291
Reaction score
167
Points
43
Tak for dine tanker, jeg vil også veje de mellemliggende trin i fremtiden for at kunne besvare dine ubesvarede spørgsmål.

Til dine punkter:
1) Jeg bruger denne type tragt til at kontrollere foderet.
2) Jeg har altid en stor skål med issaltvand, som er nedkølet til -21 °C, klar, og hvis temperaturen er for høj, køler jeg den også ned. Ved store reaktionsmængder er selv denne afkøling ikke længere tilstrækkelig, og en kontrolleret tilførsel er efter min mening den bedste idé indtil videre.
3) Jeg bruger industriel aluminiumsfolie, som er meget tykkere end normal køkkenaluminiumsfolie, denne har 36 μm. Men den næste rulle vil have 50 μm.
Selvfølgelig startede jeg med små mængder, jeg følte mig langsomt frem og øgede langsomt mængderne.
Der har også været bedre udbytter, men for mig ligner det mere held, end at det kan skyldes min måde at arbejde på eller de teknikker, jeg bruger, men det kan jeg ikke tro på. Der vil være noget, jeg skal være mere opmærksom på, som jeg ikke har i tankerne endnu.
 

Mclssmxxl

Don't buy from me
New Member
Joined
Mar 28, 2022
Messages
74
Reaction score
32
Points
18
Ved 30 g rno2 og papirtynd skåret folie er en sikker opskrift på overløb hehe. Når jeg går over 5 g substrat, kugler jeg min alu op i hånden og laver ikke for løse, ikke for stramme kugler. Hjælper med at holde reaktionen under kontrol, kan have brug for noget varme for at køre den til enden, men ikke hele tiden.
 

MadHatter

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 4, 2021
Messages
442
Solutions
1
Reaction score
411
Points
63
Held spiller altid en rolle. Organisk kemi er trods alt madlavning, og ligesom den meget erfarne kok altid vil lykkes med at lave en soufflé bare ved at føle , hvornår det er tid til at tage den ud, og hvordan man blander ingredienserne, vil en mindre erfaren kok fejle halvdelen af tiden, bande og ikke vide hvorfor :), sagde Alexander Schulgin: "Organisk kemi er for folk, der kan lide at lave mad".
Men tusind tak, fordi du prøvede og delte din erfaring, det er ekstremt værdifuldt. Jeg længes efter, at de mere erfarne kemikere også hopper ind og giver feedback.
 

ACAB

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Mar 27, 2022
Messages
291
Reaction score
167
Points
43
Jeg kan virkelig godt lide at lave mad, men for at få succes er det nødvendigt med mere intuition i brugen af krydderier. Når man laver mad med kemi, er det nok mere teknikken, og hvordan man implementerer den, især når man forsøger at opnå en ensartet kvalitet af produktet. Det, jeg mener med held, er snarere resultatet af reaktionen, at det ikke er forudsigeligt, og at det altid er tilfældigt, hvor meget P2NP der nu reduceres til amfetamin, under altid de samme betingelser. Som om jeg ikke kan påvirke reaktionen og er nødt til at tage det, som det kommer. Og det tror jeg ikke på, der må være en teknik, der garanterer mig, at jeg altid konsekvent får en bestemt mængde med en bestemt kvalitet ud.
 

ACAB

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Mar 27, 2022
Messages
291
Reaction score
167
Points
43
Som sagt bruger jeg lidt tykkere industriel aluminiumsfolie og makulerer det med en makulator, hvilket er meget hurtigt og meget ensartet. Jeg har aldrig brugt andre teknikker her.
 

WillD

Expert
Joined
Jul 19, 2021
Messages
730
Reaction score
1,022
Points
93
Hvis det er krøllet folie, kan der være et problem. Store stykker aluminium af kemisk kvalitet (granulat) reagerer, når oxidfilmen fjernes, og aluminium bliver aktivt og reagerer med vand (syre). I dit tilfælde er industrielt aluminium ikke et præcist begreb.
 

ACAB

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Mar 27, 2022
Messages
291
Reaction score
167
Points
43
Vent, skal jeg ikke bruge folie? Jeg har altid gjort det på den måde indtil nu, hvad er der galt med det?
 

Saul

Don't buy from me
Resident
Joined
May 1, 2022
Messages
325
Reaction score
133
Points
43

du har forskellige tykkelser i allu-folie standard er 15 mikron tykkelse
men hvis du søger, finder du også 5 mikron.
Denne fungerer meget bedre, synes jeg ;-)
 

ACAB

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Mar 27, 2022
Messages
291
Reaction score
167
Points
43
ok, så det er på grund af min folie, så kan du også forklare dette og også fortælle, hvorfor trods folien helt forskellige udbytter er mulige, fordi jeg aldrig har brugt en anden end denne, og der var allerede meget gode synteser med meget og godt udbytte. Hvis jeg forstår, hvorfor tykkere folie er grunden til, at mine resultater er så forskellige, ville det hjælpe mig meget. Så vidt jeg har læst og forstået, reagerer tynd folie meget hurtigere og mere voldsomt i modsætning til tyk folie, som reagerer langsommere og er lettere at kontrollere.
 

Mclssmxxl

Don't buy from me
New Member
Joined
Mar 28, 2022
Messages
74
Reaction score
32
Points
18
Generelt vil jeg mene, at en reaktion, der løber til ende ved en konstant temperatur på f.eks. 60 C, sammenlignet med en reaktion, der hurtigt går til 80 C, derefter afkøles, opvarmes igen osv. vil have et bedre udbytte. det er bare min tanke, måske kan nogen rette mig. har du prøvet at sile på et løst net og ikke filtrere efter tilsætning af rno2? 2 gange filtrerede jeg efter dette trin på papir, og begge gange var mine udbytter lave, men det kan være tilfældigt. En smule Al er fint før alkalisering, det vil bare reagere med sodavand og opløses i vandlaget.
Du skal heller ikke stresse for meget, bare bliv ved med at lave små mængder igen og igen, så får du snart et stabilt udbytte.
 

Loooow

Don't buy from me
New Member
Joined
Mar 30, 2022
Messages
34
Reaction score
9
Points
8
Top