Meskalinsyntese med nitromethan. 1000g skala.

[Mr Gonzo]

Hej med hensyn til LAH, er der noget andet, der er lettere at få fat i og bruge i stedet, eller er der en måde, hvorpå jeg kan blive instrueret i, hvordan jeg køber hydrid fra et sted med minimalt besvær? Prøvede et sted i Indien, og de havde ikke noget af det! Jeg er baseret i Storbritannien

 

[FredDurst]

Fik du fat i nogle til Storbritannien i sidste ende?

 

[Rabidreject]

lol Jeg gjorde præcis det samme! Jeg er ret bange for at komme i nærheden af LAH!

 

[Rabidreject]

Fungerer den anden del af denne syntese fint nedskaleret til f.eks. en startmængde på 5 g nitrostyren? Eller skalerer opløsningsmidlerne anderledes? Jeg er ved at prøve dette...

 

[Rabidreject]

En ting mere: Kan jeg reducere den tilsvarende nitropropen for TMA på samme måde? Det ser ud til at være okay, men det ville være rart at vide, at nogen har gjort det!

 

[Rabidreject]

Det her irriterer mig - jeg er ved at udføre din reaktion og har skaleret alt ned, men jeg undrer mig stadig over dette ...

Hvorfor siger du, at man skal tilsætte b-3,4,5-TMONS i portioner som et pulver i stedet for at opløse det og tilsætte det dråbevis?

Er det en skala-ting, som jeg overser, fordi jeg aldrig har arbejdet i en skala, der er bare tæt på denne?

 

[Swirly]

Hæld nitrostyren i ca. 3 store skefulde ad gangen under afkøling med knust is, salt og en smule vand. Natriumborhydrid/IPA/h20 skal være afkølet til ca. 5-8 celcius, når du begynder at tilsætte nitrostyren, for når du tilsætter en større mængde nitrostyren, bliver det lidt varmere.

Hvis du hælder det hele i på én gang, bliver det en løbsk vulkan, vanvittig action, for meget varme.

Hold det under 26 - 28 C. Afhængigt af nitrostyren og mængden kan tilsætningen tage over en time. Du skal tilsætte mere is, hvis det tager lang tid, og du arbejder med f.eks. 100 g.

Hvis det er en lille mængde, kan du måske hælde det hele i på én gang, uden at temperaturen stiger for meget.

 

[Rabidreject]

Ja, jeg tester bogstaveligt talt bare på en 5g-skala i øjeblikket.

Jeg har lært, og fordi der er så stor forskel på den mængde, der tilsættes, går jeg ud fra, at jeg ikke har tilbagesvalet det længe nok.

Jeg tror, jeg forventede, at det ville være langt mere eksotermt, end det var, på grund af det faktum, at jeg lavede en så lille skala reaktion, og derfor var det ret meget køligere end synth sagde ved tilsætning. Jeg tror ikke, jeg lod den reagere længe nok ved omkring 75 °C.

Jeg er overrasket over dine temps for at være ærlig, men jeg antager, som du siger, at det er forskelligt afhængigt af hvilken styren du bruger? Jeg ved det ikke ... det er mærkeligt, at det ikke så ud til, at det organiske opløsningsmiddel ekstraherede noget ud af den vandige fase.

 

[Swirly]

Ja, 2,5-DMNS så ud til at afgive mindre varme og reagerede ikke så kraftigt som 3,4,5-TMNS i de samme mængder. Jeg var i stand til at tilsætte DMNS hurtigere, og det blev helt opløst, dvs. der var ikke noget orange/gult tilbage. Mens jeg ikke kunne få reaktionsblandingen til at blive helt mælkehvid med 3,4,5-TMNS, var der altid et strejf af gult tilbage.

Jeg læste andetsteds, at temperaturen holdes under 30 C under tilsætningen. Nogen skrev, at det øger udbyttet eller noget. Det var vist for 2,5-DMNS, så det gør jeg også for 3,4,5-TMNS. Hold det hele under isen.

 

[Rabidreject]

Ahhh okay, jeg forstår dig.
Det giver alt sammen mening...

Helt ærligt, jeg brugte mit første parti af 3,4,5-NS i den første reaktion og fik ikke en skid ud af det (5g skala). Jeg er ikke helt sikker på, hvor jeg gik galt, men det blev bestemt ikke for varmt, men jeg lod det heller ikke reagere særlig længe overhovedet.... jeg ved bare, at da jeg ville udtrække det vandige lag med DCM, var der næsten intet i det....

Nå ja, jeg fejler ofte i første forsøg ... så vi får se, men jeg var også nødt til at lave mere af nitrostyren, da jeg kan få mere NM, hvor NE er dyrere, og 2,5-aldehydet har jeg mindre af, da det er dyrere sammenlignet med 3,4,5.

Åh, jeg vil også skrive alt, hvad jeg gør i den næste reduktion, ned, haha.

 

[Rabidreject]

Jeg er nysgerrig efter at vide, hvordan du forventer, at aminen skal være i det vandige lag efter basificering?
Du vil vel først forsure den for at flytte den til det vandige lag, og SÅ basere, hvilket får aminen til at blive deprotoneret, hvilket får den til at bryde ud, og SÅ kan du ekstrahere med noget som DCM?

Jeg har lige set, at dette er skrevet på samme måde som et indlæg om videnskabelig galskab, jeg lige har læst, med støkiometri ændret til stor skala.

Jeg må indrømme, at jeg prøvede det, før jeg havde tænkt det helt igennem.

Det sted, der forvirrede mig, var direkte til base og derefter at forvente, at aminen var i det vandige lag for at ekstrahere. Det var det ikke, og det gjorde det ikke lol

Jeg fik også at vide, at jeg bare skulle holde temperaturerne lave, når jeg gjorde det i lille skala, jeg kan ikke rigtig kommentere på skaleringsreaktioner, alt hvad jeg ved er, at dette ikke fungerede i lille skala, og jeg forestiller mig, at det at gå direkte til basen er hvorfor....eller ikke engang det - jeg var en idiot, basificerede det og forventede, at aminen skulle være i vandlaget. Det burde jeg have opdaget

Nå, men jeg har lavet en masse mere nitrostyren, til når jeg skal lave det igen!

 

[Swirly]

Efter reduktionen vil det meste af aminen være i IPA'en, du kan prøve at udtrække fra vandet med IPA, rense den kombinerede IPA og og tørre den. Derefter tilsætter du 20% H2SO4 i IPA, hvis du har adgang til det. Til pH 7 eller 6,5. Jeg kan ikke huske detaljerne. Du vil skabe meskalinhemisulfat, så 2 meskalinmolekyler til 1 svovlsyre. Eller 1/2 mol mængde H2SO4 (beregnet til et groft 80% udbytte fra nitrostyren).

Du behøver ikke at basificere alligevel. Der er ingen grund til at slukke reaktionen med NaOH. Det er bedre hurtigt at filtrere kobberet fra, ekstrahere 2x det aq. lag med IPA, rense den kombinerede IPA med en 50% opløsning af K2CO3 to gange. Tør derefter med magnesiumsulfat, og filtrer magnesiumsulfatet fra ved hjælp af tyngdekraften. Kom derefter 20% H2SO4 i IPA (fremstillet af 98% ren koncentreret H2SO4).

Hvis du ikke har noget H2SO4, skal du bruge HCl, og i så fald skal du inddampe eller destillere IPA'en, indtil du har fri mescalinolie tilbage. Derefter tilsætter du langsomt en 80 % molækvivalent HCl (groft skøn), fortyndet (groft skøn). Vær forsigtig som altid, når du salter. For HCl skal du måske sigte efter pH 5 - 6. Du kan altid nøjes med halvdelen af freebase-olien på én gang, og hvis du overskrider pH-værdien, kan du vel altid hælde lidt mesc. freebase i igen for at stabilisere pH-værdien.

Nu har jeg kun erfaring med mesc. hcl, og på dette tidspunkt skal du igen fordampe vand for at få dette klæbrige, grimme slam af Mesc. HCl, du bliver nødt til at freebase dette med KOH til 10 - 11 pH og salt igen med HCl for at få en renere form. Ekstraher 3 gange med DCM, når du har basificeret med KOH, beregn mængden af HCl. igen og fortynd HCl. Kom HCl i, hold godt øje, efter 7 pH falder det meget hurtigt, en eller to dråber mere er alt, hvad du har brug for nogle gange.

Derefter destilleres/fordampes DCM'en og derefter vandet. Du burde have et renere produkt. Måske en orange pasta.

Når den er næsten tør, renser du den under vakuum med kold ethylacetat og derefter kold acetone. Rigelige mængder acetone.

Næste gang vil jeg forberede det rå mesc. hemisulfat først. Det burde være meget renere end den oprindelige HCl. Så jeg vil rapportere tilbage.

Der er ingen grund til at bruge DCM, i første omgang bør du salte IPA-laget direkte. Det meste af aminen er der!

Hvad angår selve reaktionen, har jeg ikke problemer med den. Prøv at droppe kobberkloridet ind på én gang i midten af din reaktionsblanding. Det er en voldsom reaktion, så hvis du arbejder med større mængder, skal du huske at overføre til en stor beholder BARE til hele kobberkloriddråben. Måske et 5 L eller 20 L bægerglas, hæld derefter alt tilbage i din rundbundede kolbe, og bland som en gal, varm lidt op, så det varmer til 75 C. Når du har hældt kobberkloridet i, skal du centrifugere i 1 time - 1.30 min.

Du må heller ikke lade det hele stå for længe, for du skal køre reaktionen med natriumborhydrid og lige efter med kobberet på én gang.

 

[Rabidreject]

ahhh okay. Ja, det giver mere mening for mig.
Jeg vil indrømme, at jeg prøvede det et par gange, og første gang fik jeg ingenting, anden gang fik jeg en lille mængde V beskidt udseende freebase.

Jeg endte med at gå over til at prøve at reducere ved hjælp af zink / hcl ...

I def got way more crude product out of it but then I also put a lot more effort into actually making sure the nitrostyrene was in solution before proceeding….anyway I’m about to try salting the freebase amine, so we’ll see.
Godt at vide, at det er nemmere at bruge H2SO4 - jeg har både conc Hcl og H2SO4, så bortset fra at doseringen er forskellig, gør det ingen forskel for mig.

Jeg har indset nu, at jeg faktisk havde en masse uopløselige kontams fra den oprindelige Henry-reaktion - jeg har nu sorteret dette og fået meget renere / renere udseende krystaller fra det. Det ser dog stadig ud til at tage en masse opløsningsmiddel at opløse denne 3,4,5-TMONS sammenlignet med andre styrener som 2,5-DMO.

Anyway, jeg er ude i øjeblikket, men jeg vil se nærmere på, hvad du har sagt, når jeg er tilbage, og forhåbentlig vil det gøre det muligt med den metode.

Mange tak for svaret - jeg gik ud fra, at jeg læste det forkert med det trin, hvor der står, at man skal basificere og derefter udtrække det vandige lag. Det var alligevel der, jeg oprindeligt gik galt i byen.
Jeg syntes bare, at det var en virkelig rodet og forfærdelig reaktionsblanding, så det var svært at se, om den gule farve var ved at falme.
Det var meget nemmere med Zn/Hcl-metoden indtil videre, men vi får se!

 

[Rabidreject]

Pokkers, jeg har lige prøvet det igen og glemte helt at køle ned.

Det er irriterende, hver gang jeg har lavet denne reaktion, lige efter tilsætning af katalysatoren, begynder den at blive brun, derefter sort, og som jeg forstår det, når faseseparation sker, er det meningen, at den sorte Cu skal forblive i det vandige lag, men jeg finder ud af, at den forbliver i den organiske fase

Jeg vil ikke lyve, grunden til, at jeg glemte at køle det, er fordi jeg troede, at jeg alvorligt havde ødelagt det sidste gang, indtil jeg indså, at jeg simpelthen ikke kunne følge instruktionerne vedrørende behandling af de forskellige faser under oparbejdningen.
Jeg opgav denne metode for at prøve Zn/HCl-reduktionen i stedet - det kunne jeg selvfølgelig heller ikke klare!
Jeg vil prøve igen i morgen - jeg vil også lade dagens prøve stå og se, om Cu-partiklerne "sætter sig".

Jeg har ingen idé om, hvad jeg gør forkert for at være ærlig. På papiret er det en virkelig nem proces, men i virkeligheden bliver jeg ved med at kludre i det!

 

[Rabidreject]

@Swirly

Hej mand, da du talte om, at du med 2,5-DMONS kunne få det til at blive helt hvidt, og med TMO var det altid lidt gult, mener du så, før du tilsatte katalysatoren?

Det er klart, at når man begynder at tilsætte katalysatoren, bliver det mørkere og mørkere, så jeg går ud fra, at du mente før.

Det er virkelig irriterende ... jeg er sgu fast besluttet på at finde ud af det. At gøre det på is vil nok være en start.

 

[Swirly]

Yeah it was not 100% milky white, very slightly yellow, need to slow down the addition and use ice for sure.

 

[Rabidreject]

Yes okay. I have had success with this now. In fact I am writing this under influence of mescaline.
Synthesis works great, I apparently just have issues following instructions!

 

[Swirly]

Ha, great work mate! Did you make the hemisulfate or HCl salt? How much 3,4,5-TMNS did you reduce in one shot?

 

[Rabidreject]

I ended up making the hemisulfate yeah.

When I removed the isopropyl, before re-dissolving in acetone to salt, I did try adding HCl but didn’t realise it was too concentrated and so didn’t get any precipitation, got scared off and when I came back to it I decided to just to sulfuric, as I have done that before.
I don’t see why it wouldn’t have worked though, I just dislike all the vapour Smokey shit HCl puts off!!

I did a 10g reduction and ended up with 8g of the sulfate salt.

It seems to be REALLY dependant on the purity of your nitroalkene tbh…

 

[Rabidreject]

I was thinking about it though, I don’t see why you couldn’t do this reaction in a jar tbh. As long as u have stirring for the second step…
Is a very safe, clever synthesis tbh.

Obviously mescaline has been synthesised a few times by the time Shulgin got to it but did he pioneer the adaption of the amphetamine synthesis to mescaline? Or was that also someone else?

 

[Swirly]

Yeah, for small amounts this is a facile synth, don't need any RBF, could use a plain beaker I suppose. You do need to reflux for an hour at 75 or 80 C. But I have done it in the fast with shaking and swirling + some heating on a hotplate.

Don't use acetone, just dilute the sulfuric acid to 10% in IPA...

 

[Rabidreject]

Yeah iv been meaning to try that. It just so happens that every time iv done the reaction iv needed to leave it a couple days anyway before I could do the salting so it’s really no ass. But if it does work nicely with IPA that would be even better and would mean I don’t have to leave it. Been meaning to try it, I’ll try it with the MDA reduction im about to do.

Also, iv found that even in a RB with condenser, when I heat to 80c for the half hour it doesn’t reflux at all, it just increases the rate at which the NaBH4 releases hydrogen. First time I used a running condenser, then a dry one. Last couple times I just fucked off the condenser altogether