Síntesis de Mescalina con Nitrometano. Escala de 1000g.

Mr Gonzo

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Hola, con respecto al LAH, ¿hay alguna otra cosa que sea más fácil de obtener y utilizar en su lugar, o hay alguna manera de que me enseñen a comprar el hidruro en algún sitio con las mínimas molestias? Lo intenté en un sitio de la India, pero no me lo dieron. Estoy en el Reino Unido
 

Rabidreject

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¿Funciona bien la segunda parte de este sintetizador si se reduce, por ejemplo, a una cantidad inicial de nitrostireno de 5 g? ¿O los disolventes tienen una escala diferente? Estoy a punto de intentarlo...
 

Rabidreject

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Ah, una cosa más, ¿puedo reducir el nitropropeno correspondiente para TMA de la misma manera? Me parece bien, pero me reconfortaría saber que alguien lo ha hecho.
 

Rabidreject

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Estoy a punto de llevar a cabo su reacción y lo he reducido todo, pero sigo preguntándome lo siguiente...

¿Por qué dices que añada el b-3,4,5-TMONS en porciones como polvo, en lugar de disolverlo y añadirlo gota a gota?

¿Es una cosa de escala que me estoy perdiendo porque nunca he trabajado en una escala ni siquiera cerca de esto?
 

Swirly

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Vierta el nitrostyrene alrededor de 3 cucharadas grandes a la vez bajo hielo triturado-sal de enfriamiento de agua. El borohidruro sódico/IPA/h20 debe enfriarse a una temperatura de entre 5 y 8 ºC cuando empiece a añadir el nitrostireno, ya que cuando se añade una cantidad mayor de nitrostireno se calienta un poco.

Si lo echas todo a la vez será un volcán desbocado, acción loca, demasiado calor.

Manténgalo por debajo de 26 - 28 C. Dependiendo del nitrostyrene y de la cantidad, la adición puede tardar más de una hora. Tendrás que añadir más hielo si tardas mucho y trabajas con digamos 100g.

Si la cantidad es pequeña, se puede echar todo a la vez sin que la temperatura aumente demasiado.
 

Rabidreject

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Sí, literalmente, estoy probando en una escala de 5g en este momento.

He estado aprendiendo y debido al hecho de que hay tanta diferencia en la cantidad que se añade, estoy asumiendo que no lo reflujo el tiempo suficiente.

Creo que esperaba que fuera mucho más exotérmica de lo que fue, debido al hecho de que hice una reacción tan pequeña escala y por lo tanto era un poco más frío que el sintetizador dijo a la adición. Creo que no lo deje reaccionar lo suficiente a unos 75c.

La verdad es que me sorprenden tus temperaturas, pero supongo que como dices depende del estireno que utilices. No sé... es extraño que no parezca que el disolvente orgánico haya extraído nada de la fase acuosa.
 

Swirly

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Sí, el 2,5-DMNS parecía desprender menos calor y no reaccionaba tan vigorosamente como el 3,4,5-TMNS en las mismas cantidades. Pude añadir el DMNS más rápidamente y se disolvió por completo, es decir, no quedó naranja/amarillo. Mientras que con el 3,4,5-TMNS no conseguí que la mezcla de reacción se volviera totalmente blanca lechosa, siempre quedaba un toque de amarillo.

He leído en otra parte que las temperaturas se mantienen por debajo de 30 C durante la adición. Alguien escribió que aumenta el rendimiento o algo así. Esto era para 2,5-DMNS creo, así que hago esto para 3,4,5-TMNS también. Mantener todo bajo el hielo.
 

Rabidreject

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Ahhh vale, ya te entiendo.
Todo eso tiene sentido...

Sinceramente, utilicé mi primer lote de 3,4,5-NS en la primera reacción y no conseguí nada (escala de 5g). No sé exactamente dónde me equivoqué, pero ciertamente no se calentó demasiado, pero tampoco lo dejé reaccionar durante mucho tiempo en absoluto .... Sólo sé que cuando fui a extraer la capa acuosa con DCM no había casi nada en ella ...

Oh, bueno, a menudo meto la pata primera vez ... así que ya veremos, pero también tuve que golpear hasta más de la nitrostyrene como puedo conseguir más NM donde como NE es más caro y el 2,5- aldehído que tengo menos, ya que es más caro en comparación con 3,4,5.

Oh también voy a escribir todo lo que hago en la próxima reducción lol
 

Rabidreject

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Tengo curiosidad por saber cómo después de basificar, ¿esperas que la amina esté en la capa acuosa?
¿Seguro que primero quieres acidificarla para que migre a la capa acuosa, y DESPUÉS basificar, haciendo que la amina se desprotonice, haciendo que se estrelle y DESPUÉS puedas extraer con algo como DCM?

Acabo de reloj esto es muy similar escrito a un post de la locura de la ciencia que acabo de leer, con estequiometría alterado para gran escala.

La verdad es que lo intenté antes de pensarlo bien.

El punto que me desconcertó fue el paso directo a base y esperar que la amina estuviera en la capa acuosa para extraerla. No estaba y no lo hizo lol

Además, me dijeron que mantuviera las temperaturas bajas cuando lo hiciera a pequeña escala, no puedo hacer comentarios sobre reacciones a mayor escala, todo lo que sé es que esto no funcionó a pequeña escala e imagino que ir directamente a la base es por qué.... o ni siquiera eso - yo siendo un idiota, basificándolo y esperando que la amina estuviera en la capa acuosa. Debería haberme dado cuenta 🙈

¡Oh, bueno, he hecho un montón más de nitrostyrene para cuando lo vuelva a hacer!
 

Swirly

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Después de la reducción, la mayor parte de la amina estará en el IPA, se puede tratar de extraer del agua con IPA, limpiar el IPA combinado y y secarlo. A continuación, caer en si el acceso a 20% de H2SO4 en IPA. A pH 7 o 6,5 no puedo recordar los detalles. Crearas el hemisulfato de mescalina asi que 2 moleculas de mescalina por 1 de acido sulfurico. O 1/2 mol de H2SO4 (calculado para un rendimiento aproximado del 80% del nitrostyrene).

Después de todo, no es necesario basificar. No es necesario apagar la reacción con NaOH. Mejor filtrar rápidamente el cobre, extraer 2x la capa acuosa con IPA, limpiar el IPA combinado con una solución al 50% de K2CO3 dos veces. Luego secar con sulfato de magnesio, filtrar por gravedad el sulfato de magnesio. A continuación, vierta el 20% de H2SO4 en IPA (preparado a partir de H2SO4 concentrado limpio al 98%).

Si no tienes H2SO4, utiliza HCl, en este caso evapora o destila el IPA hasta que te quede aceite de mescalina de base libre. A continuación, vierta lentamente un equivalente molar de HCl al 80% (estimación aproximada), diluido (estimación aproximada). Ten cuidado como siempre al salar. Para el HCl, tal vez el objetivo sea un pH de 5 a 6. Siempre se puede hacer sólo la mitad del aceite freebase a la vez, si usted overshot el pH, supongo que siempre se puede verter un poco de mesc. freebase de nuevo para estabilizar el pH.

Ahora solo tengo experiencia con mesc. hcl, en este punto necesitas una vez mas evaporar el agua para obtener este pegajoso y desagradable lodo de Mesc. HCl, necesitaras freebase esto con KOH a 10 - 11 pH y sal de nuevo con HCl para obtener una forma mas limpia. Extraer 3x con DCM una vez que se ha basificado con KOH, calcular la cantidad de HCl. de nuevo y diluir el HCl. Añade el HCl, observa cuidadosamente, más allá de 7 pH cae muy rápidamente, una o dos gotas más es todo lo que necesitas a veces.

A continuación, destilar/evacuar el DCM y luego el agua. Debería obtener un producto más limpio. Tal vez una pasta de naranja.

Ahora tome esto una vez casi seco y bajo vacío limpiar con acetato de etilo frío, luego acetona fría. Copiosa cantidad de acetona.

La próxima vez prepararé primero el hemisulfato de mesc. crudo. Debería ser mucho más limpio que el HCl inicial. Entonces informaré.

No es necesario usar DCM, inicialmente debería salar la capa de IPA directamente. La mayor parte de la amina está ahí.

En cuanto a la reacción en sí, no tengo problemas con ella. Intenta echar el cloruro de cobre de una vez en el centro de la mezcla de reacción. Es una reacción violenta, así que si trabajas con grandes cantidades recuerda transferir a un recipiente grande SOLO para toda la gota de cloruro de cobre. Tal vez un vaso de 5 L o 20 L, luego vierte todo de nuevo en tu matraz de fondo redondo, y mezcla como loco, calienta un poco para que se caliente a 75 C. Después de echar el cloruro de cobre, gira durante 1 hora - 1h30min.

No dejes todo fuera demasiado tiempo, piensa que tienes que hacer la reacción con el borohidruro de sodio y directamente después con el cobre a la vez.
 
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Rabidreject

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ahhh vale. Sí, esto tiene más sentido para mí.
Admitiré que lo intenté un par de veces y la primera vez no conseguí nada, la segunda vez conseguí una pequeña cantidad de V base libre de aspecto sucio.

Terminé la transición a tratar de reducir el uso de zinc / hcl ...

Definitivamente obtuve mucho más producto crudo, pero también puse mucho más esfuerzo en asegurarme de que el nitrostyrene estaba en solución antes de proceder a ..... De todos modos, estoy a punto de intentar salar la amina freebase, así que ya veremos.
Es bueno saber que es más fácil de usar H2SO4 - Tengo tanto conc Hcl, así como H2SO4 por lo que aparte de la dosis es diferente que no hace ninguna diferencia para mí.

Me he dado cuenta ahora de que en realidad tenía una carga de contams insolubles de la reacción inicial de Henry - iv ahora resuelto esto y consiguió mucho más puro / cristales de aspecto más limpio de eso. Sin embargo, parece que se necesita mucho disolvente para disolver este 3,4,5-TMONS en comparación con otros estirenos como el 2,5-DMO.

De todas formas, ahora estoy fuera, pero cuando vuelva revisaré lo que has dicho con más detalle y espero que sea posible con ese método.

Muchas gracias por la respuesta. Supuse que estaba leyendo mal el paso en el que se dice que hay que basificar y luego extraer la capa acuosa. De todas formas, ahí es donde me equivoqué al principio.
Me encontré con una mezcla de reacción horrible y desordenada hasta el punto de que era difícil ver si el amarillo se estaba desvaneciendo.
Esto fue mucho más fácil con el método Zn/Hcl hasta ahora, pero ya veremos.
 

Rabidreject

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Maldita sea, acabo de intentarlo de nuevo y se me ha olvidado por completo enfriar.

Es molesto, cada vez que he hecho esta reacción, justo después de añadir el catalizador comienza a ir marrón, luego negro y como yo lo entiendo, cuando se produce la separación de fases, el Cu negro se supone que debe permanecer en la capa acuosa, pero estoy encontrando que se queda en la fase orgánica 😯🙈💩

No voy a mentir la razón por la que se olvidó de enfriar es porque pensé que había echado a perder en serio la última vez hasta que me di cuenta de que simplemente no podía seguir las instrucciones relativas al tratamiento de las diferentes fases durante workup.
Abandoné este método para intentar la reducción de Zn/HCl en su lugar - ¡no hace falta decir que tampoco pude hacerlo!
Lo volveré a intentar mañana. También dejaré reposar la de hoy para ver si las partículas de Cu se "asientan".

La verdad es que no tengo ni idea de lo que estoy haciendo mal. Sobre el papel se trata de un proceso muy sencillo, pero en realidad lo estoy jodiendo todo el tiempo.
 

Rabidreject

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@Swirly

Oye tío, cuando hablabas de que con el 2,5-DMONS conseguías que se volviera totalmente blanco y con el TMO siempre estaba ligeramente amarillo, ¿te refieres a antes de añadir el catalizador?

Obviamente cuando empiezas a añadir el catalizador empieza a oscurecerse cada vez más así que supongo que te referías a antes.

Esto es realmente molesto ... Estoy muy decidido a averiguarlo. Supongo que hacerlo en hielo será un comienzo.
 

Swirly

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Yeah it was not 100% milky white, very slightly yellow, need to slow down the addition and use ice for sure.
 

Rabidreject

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Yes okay. I have had success with this now. In fact I am writing this under influence of mescaline.
Synthesis works great, I apparently just have issues following instructions!
CaNhD4sVeG
 

Swirly

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Ha, great work mate! Did you make the hemisulfate or HCl salt? How much 3,4,5-TMNS did you reduce in one shot?
 
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Rabidreject

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I ended up making the hemisulfate yeah.

When I removed the isopropyl, before re-dissolving in acetone to salt, I did try adding HCl but didn’t realise it was too concentrated and so didn’t get any precipitation, got scared off and when I came back to it I decided to just to sulfuric, as I have done that before.
I don’t see why it wouldn’t have worked though, I just dislike all the vapour Smokey shit HCl puts off!!

I did a 10g reduction and ended up with 8g of the sulfate salt. 😋

It seems to be REALLY dependant on the purity of your nitroalkene tbh…
 

Rabidreject

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I was thinking about it though, I don’t see why you couldn’t do this reaction in a jar tbh. As long as u have stirring for the second step…
Is a very safe, clever synthesis tbh.

Obviously mescaline has been synthesised a few times by the time Shulgin got to it but did he pioneer the adaption of the amphetamine synthesis to mescaline? Or was that also someone else?
 

Swirly

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Yeah, for small amounts this is a facile synth, don't need any RBF, could use a plain beaker I suppose. You do need to reflux for an hour at 75 or 80 C. But I have done it in the fast with shaking and swirling + some heating on a hotplate.

Don't use acetone, just dilute the sulfuric acid to 10% in IPA...
 

Rabidreject

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Yeah iv been meaning to try that. It just so happens that every time iv done the reaction iv needed to leave it a couple days anyway before I could do the salting so it’s really no ass. But if it does work nicely with IPA that would be even better and would mean I don’t have to leave it. Been meaning to try it, I’ll try it with the MDA reduction im about to do.

Also, iv found that even in a RB with condenser, when I heat to 80c for the half hour it doesn’t reflux at all, it just increases the rate at which the NaBH4 releases hydrogen. First time I used a running condenser, then a dry one. Last couple times I just fucked off the condenser altogether
 
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