Isomeerit ja viinihappo

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
650
Solutions
1
Reaction score
657
Points
93
Deals
8
Ok Minulla on kokeideni tulokset, jotka yrittävät seurata videomenetelmää, mutta samanlaisia reagensseja, joita minulla on käsillä ja joita yleensä käytän.
Jaoin 70gr raseemista freebasea (ei höyrytislattu eikä happo-emäshuuhtelua tehty vain uutettu ja kuivattu NaBH4 P2P-pelkistyksestä) kahteen yhtä suureen osaan, joissa kussakin on 35gr. Ensimmäisen 35 gr:n kanssa tein videoprosessin, mutta erilaisilla reagensseilla, ja toisen 35 gr:n kanssa tein menetelmän, jota käytän tekemään, joka on samanlainen kuin videoprosessi:

- Menetelmä 1 (videomenetelmä)


- 35 gr puhdasta freebasea
- 42 gr L-viinihappo
- 205 ml metanolia
Määrät ovat kuin videon suhde, mutta metanolia päätin käyttää 12 % vähemmän, koska etanoli videossa on 88-prosenttinen liuos.
Lisäsin pulloon ensin hapon, sitten metanolin ja lopuksi freebasea.
Kun aloitin sekoittamisen, tapahtui välittömästi se, mitä minulle on yleensä tapahtunut muissa prosesseissa, joita olen kokeillut tähän tarkoitukseen, kiinteät suolat saostuivat nopeasti muodostaen massan.
Refluksasin sitä tunnin ajan, ja kuumennettaessa massasta tuli paksua nestettä.
Refluksitunnin jälkeen pidän sitä lämpötilassa noin 4-5 tuntia, kunnes seokseen ei näy uusia kiinteitä aineita.
Suodatin sen ja säilytin eri astioissa kiinteän ja nestemäisen osan.
-nesteosa
Kylmennän nestemäisen osan pakastimessa NaOH-liuoksella välttääkseni ylimääräisen lämmön alkalointivaiheessa.
Lisäsin hitaasti NaOH-liuosta seokseen ph13:een asti ja lisäsin sen erotussuppiloon 30 minuutin aikana.
Otan pois vesipitoisen pohjakerroksen ja pidän sen , ohut öljypintakerros pidetään kattilassa.
Uutan DCM:llä vesikerroksen ja lisään nämä DCM-uutokset öljykerrokseen.
Kuivaan sen vedettömällä natriumsulfaatilla ja suodatan sen.
Haihdutin DCM:n ja sain 10 grammaa vapaata D-metyylialkoholia (ei näytä niin puhtaalta kuin pitäisi)
- Kiinteä osa.

Lisäsin suunnilleen saman verran lämmintä vettä kuin gr kiinteän aineen painosta, se liuotettiin sekoittaen ja annoin jäähtyä.
Lisäsin hitaasti kylmää NaOH-liuosta ph13:een asti ja lisäsin sen erotussuppiloon 30 minuutin ajan.
Seuraavat vaiheet ovat täsmälleen samat kuin nestemäisen osan prosessi.
DCM:n haihduttamisen jälkeen sain 15 grammaa L-metyylialkoholia, joka oli myös melko "likainen"

- Menetelmä 2 (menetelmä, jota yleensä käytän ja joka on samanlainen kuin videomenetelmä).



- 35gr puhdasta freebasea
- 41,2gr L-viinihappo
- 412ml metanolia
Metanolia ja viinikiveä sekoitetaan kunnes ne ovat täysin liuenneet, lisätään freebase sekoittaen ja jatketaan sekoittamista voimakkaasti 2-3min.
Annetaan sen olla RT:ssä 24 tuntia, kunnes kiinteä massa on muodostunut kokonaan (jos parin tunnin kuluttua ei ole muodostunut kiinteää massaa, sekoitetaan uudelleen).
Se suodatetaan ja nyt ovat täsmälleen samat vaiheet kuin toisessa menetelmässä.

- Nestemäisessä osassa, kun minulla oli kaikki DCM-uutteet, päätin tehdä happo-emäshuuhtelun, jopa DCM:n väri näyttää puhtaammalta kuin toinen, jotta se ei olisi "likainen", kuten ensimmäisessä menetelmässä tapahtui, ja sain 10 grammaa D-metyyliä täysin puhtaana ja puhtaana (kuva linkki alareunassa)
- Kiinteässä osassa 13 grammaa riittävän puhdasta L-metyyliä vapaata emästä ilman happo-emäshuuhtelua.
- Puhdistusongelma voitaisiin korjata myös kiteytysvaiheessa monin eri tavoin.

On tietenkin hyvin vaikeaa tarkistaa, kuinka paljon D- tai L-methiä on todellisuudessa aineessa, vain kiraalianalyysin avulla, johon ei ole helppo päästä käsiksi.
Tiedän myös, että ei ole oikein verrata kahta menetelmää, joissa käytetään erilaisia reagensseja, mutta todellisuudessa ne toimivat käytännössä samalla tavalla prosessissa.

Lyhyesti sanottuna, samanlaiset menetelmät ja saannot, tärkeimmät erot ovat, että jälkimmäisessä voidaan välttää refluksi (joten se voi olla helpompaa) ja lopullinen freebases näyttää puhtaammalta kuin toisessa menetelmässä.

Kun minulla on taas vapaata aikaa, kuten tänä viikonloppuna (valitettavasti ei ole tavallista :-( vain jäljellä testata pienessä mittakaavassa "meksikolainen" menetelmä met-isomeerien erottamiseen on aivan erilainen ja tein sen vain suuressa mittakaavassa, vaikka lopulta päätin käyttää selostettua menetelmää myös suuressa mittakaavassa.
Nämä olisivat ne 3 menetelmää, jotka tein ja voin puhua niistä kokemuksella.

Siitä, milloin ja miten tehdä happo-emäspesu höyrytislauksen sijasta...jne jne jne tarvitsee täydellisen ja pitkän postauksen sama koskee kiteytystä.

Ajattelin postata kaikki mahdolliset ja kannattavammat vaihtoehdot matkalla BMK(5449):sta D-Meth HCL:ksi, mutta tämä olisi pitkä työ enkä tiedä, milloin minulla on taas tarpeeksi aikaa hahah ainakin on suunnitteilla.

Kiitokset.
 
View previous replies…

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
650
Solutions
1
Reaction score
657
Points
93
Deals
8
Tältä näyttää isomeerien erottelu 1 tunnin kuluttua menetelmällä 2 ;-)
 

Attachments

  • kbUxZ5t8fO.jpg
    kbUxZ5t8fO.jpg
    4.4 MB · Views: 263

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
138
Reaction score
73
Points
28
Hei btcboss2022 Testasin heidän menetelmäänsä, valitettavasti se ei toiminut minulle. Kaikki toimi ihanasti saostuksen kanssa. Valitettavasti freebasen erottamisessa metanolista tein sinulle jotain väärin, voisitko selittää nestemäisen faasin erottamisen uudelleen, kuinka pitkälle erotat sen?
 

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
650
Solutions
1
Reaction score
657
Points
93
Deals
8
Ei ole minun menetelmäni hahah mutta ok ymmärsin sinut, mitä teit tarkalleen ja mitä tapahtui?
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
138
Reaction score
73
Points
28
Asetin metanolin ja freebasen seoksen ph:ksi 13 ja yritin uuttaa sitä tolueenilla, mutta kaikki sekoittui. Tämän vuoksi en pystynyt erottamaan sitä. Miten se tehdään, vai missä minun virheeni on? Säännöllisesti tein sen h2o:lla, aivan samanlainen menetelmä kuin tämä. Ainoa ärsyttävä asia on se, että joudun irrottamaan 2x, jotta saan korkean d-isomeerin ja näin ollen saan suuret häviöt.
 
View previous replies…

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
650
Solutions
1
Reaction score
657
Points
93
Deals
8
Miten asetat sen vasta ph13?
Jos natriumhydroksidi vesiliuosta käytetään on mahdotonta, että sen saada sekoittaa tolueenin sinun on oltava 2 kerrosta.
Jos käytetään alkalimetanoliliuosta, sinun on vain haihdutettava metanoli, ei uutettava. Mahdollisesti on tapahtunut kiinteän aineen saostumista, jos viimeksi mainitussa tapauksessa sinun pitäisi suodattaa se, liuottaa kiinteä aine veteen ja uuttaa liuottimella.
 

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
650
Solutions
1
Reaction score
657
Points
93
Deals
8
Jos kaikki on sekoitettu yhteen kerrokseen, oletan, että olet käyttänyt alkalimetanoliliuosta ph13:n asettamiseen.
Siinä tapauksessa sinun on korjattava se lisäämällä vettä, kunnes 2 kerrosta ilmestyy.
 
View previous replies…

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
138
Reaction score
73
Points
28
Näin minä tein sen, kiitos paljon.
 

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
650
Solutions
1
Reaction score
657
Points
93
Deals
8
Kun 2 kerrosta ilmestyy, sinun on otettava tolueenikerros ja haihdutettava, mutta siinä tapauksessa sinun pitäisi haihduttaa metanoli toisesta kerroksesta ja myöhemmin uuttaa uudelleen mahdollisesti jonkin verran vapaata emästä on jäljellä metanoliin.
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
138
Reaction score
73
Points
28
Kiitos: Teen niin ja ilmoitan tarkan ee-arvon, kun polarimetrini saapuu.
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
138
Reaction score
73
Points
28
Teen sen näin ja annan päivityksen tarkasta ee-arvosta, kun polarimetrini on saapunut.
 

Jordan Belfort

Don't buy from me
Resident
Joined
Jun 10, 2023
Messages
128
Reaction score
60
Points
28
Veli, käytä heksaania.

Heksaani kerrostuu metanolin ja veden kanssa .
Tolueeni kerrostuu veden kanssa , mutta EI metanolin kanssa.

https://www.sigmaaldrich.com/MK/en/technical-documents/technical-article/analytical-chemistry/purification/solvent-miscibility-table
 

Mr Good Cat

Don't buy from me
Resident
Joined
Jan 6, 2023
Messages
281
Reaction score
112
Points
43
Voisiko joku kuvailla joitakin viinihapon perusperiaatteita aloittelijoille, kiitos? Tai ehkä siitä on olemassa jokin suosittu artikkeli?

Luin jonkin "lehtisen" viinihaposta, ja sain sen käsityksen, että se reagoi erikseen vain yhden isomeerin (LorD) kanssa jättäen toisen isomeerin koskemattomaksi. Onko se väärin?

Voin toki toistaa vaiheet "oppaassa" kuvatulla tavalla ymmärtämättä, mutta mielentilani vaatii aina ymmärtämään aiheen täysin.
 

Never to sleep

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 31, 2022
Messages
128
Reaction score
158
Points
43
Hyvin yksinkertaista.

Liuokseen, joka sisältää haluamaasi raseemista seosta, lisätään L-viinihappoa, kunnes saostumaa ei enää muodostu. Saostuma on levo-isomeeri.

Jos halusit sen, suodatat sen, ja suodatuskakku on tuotteesi (tartraattisuola).

Jos haluat dekstro-isomeerin, se jää liuenneena suodokseen suodatuskakun sijasta. Sitten muunnat sen halutuksi suolaksi, esimerkiksi hydrokloridiksi, pumppaamalla HCl-kaasua liuoksen läpi. Yleensä on olemassa maneettisesti stabiileja suoloja, jotka voit saostaa suodoksesta jälkikäteen. Riippuu siitä, minkä haluat.

Huomattakoon kuitenkin, että voit ostaa myös D-viinihappoa, mutta se on kalliimpaa eikä yleensä sen arvoista.

Yleinen ajatus on, että koska happo on joko (L-) tai (D-), se reagoi aina vain kahden enantiomeerin tietyn isomeerin kanssa.
 
View previous replies…

Mr Good Cat

Don't buy from me
Resident
Joined
Jan 6, 2023
Messages
281
Reaction score
112
Points
43
Kiitos. Tämä on juuri se, mitä halusin tietää.

Kysyin, koska luin muutamia menetelmiä täältä BB:stä, ja kaikissa niissä viitataan FB:n ja hapon suhteisiin 1:1,1-1,2. Ja tämä on minusta aika outoa, koska teknisesti 1:0,5 riittää. Lisähappoa kai lisätään metanolin tai veden liukoisuuden vähentämiseksi.

Jos olen oikeassa, niin luultavasti voimme tehdä jotain muuta:

1. Etsimme metanolin R-isomeeria. Joten happamoitamme FB:n D-viinihapolla suhteessa 1:0,5, sitten lisäämme petrolieetteriä ja erotamme FB:n R-isomeerin odottamatta suolan saostumista, kuten klassisessa abe:ssa.


2. Etsimme MDMA:n S-isomeeria. Joten happamoitamme FB:n L-viinihapolla suhteessa 1:0,5, sitten lisäämme petrolieetteriä ja erotamme FB:n S-isomeerin kanssa....


3. Etsimme MDMA:n S:R-isomeerejä suhteessa 2:1. Joten happamoitamme FB:n L-viinihapolla suhteessa 1:0,25, sitten lisäämme petrolieetteriä ja erotamme FB:n halutulla seoksella 2:1....

Ajattelenko oikeaan suuntaan?
 

Never to sleep

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 31, 2022
Messages
128
Reaction score
158
Points
43
On tärkeää muistaa, että termi "raseeminen seos" on laaja.

Yleensä ei aina saada 1:1 isomeerien seosta, kun käytetään esimerkiksi P2P:tä, eikä varsinkaan efedriiniä, jonka tapauksessa suhde on pikemminkin (0,7-8) : (0,2-3), jossa suurempi osa on dekstroisomeeria. Vaikka käytettäisiin P2P:tä, saatetaan saada seos, jossa on enemmän dekstro- kuin levo-isomeeria, mutta sitä kutsutaan silti raseemiseksi.

Ei siis ole täysin oikein olettaa, että puolet hapon vapaata emästäsi olevan painon lisääminen on ihanteellista. Tämän vuoksi sinun tulisi tarkkailla saostumista sen tapahtuessa, jotta voit määrittää lisättävän määrän sen sijaan, että lisäät sitä sokeasti.

Silloinkin et todellakaan voi ylittää sitä, jos lisäät enemmän kuin ihanteellinen. Liuoksen pH ei muutu paljon, kunhan suola saostuu happo-emäsreaktion tuloksena, jossa vapaaemäs on emäs, joka neutraloi hapon. On jonkin verran liikkumavaraa, jossa voit lisätä enemmän kuin ihanteellinen, mutta ei liikaa. Jos lisäät sitä pieninä annoksina ja seuraat saostumista, ei ole ongelma, jos lisäät yhden ylimääräisen lusikan, joka ylittää ihanteellisen määrän. Ihanteellista pienemmän määrän lisääminen on kuitenkin ongelma, sillä jos tuotetta myydään dekstrometamfetamiinina, se on kirjaimellisesti saastunut epäpuhtaudella, joka oli nimenomaan tarkoitus poistaa.

Toivottavasti tästä on apua. Minun on huomautettava, että kun tutkin tätä asiaa itse aikoinaan, olin samanlaisessa tilassa kuin sinä. Olin todella helvetin hämmentynyt oudosti vaihtelevista tiedoista, jotka olivat erittäin epätarkkoja tämän prosessin osalta. Se on todella niin yksinkertaista kuin olen kuvannut viimeisessä kommentissa. Siinä ei ole mitään salaisuutta.
 

Mr Good Cat

Don't buy from me
Resident
Joined
Jan 6, 2023
Messages
281
Reaction score
112
Points
43
Entä jos yritän siirtyä toiselta puolelta?

Esimerkiksi tähtään MDMA:n S-isomeeriin. Sovellan klassista ABE:tä eetterin kanssa emäliuokseen. Minulla on siis FB eetterissä.
L-viinihappo liukenee myös eetteriin, mutta suola ei liukene. Valmistan siis yksinkertaisesti toisen liuoksen L-viinihappoliuosta eetteriin ja aloitan sen tiputtamisen hitaasti liiallisen lämmön välttämiseksi, ehkä jopa jäähauteessa.
Arvelen, että suola alkaa saostua välittömästi, kun FB reagoi L-viinihapon kanssa (koska suola ei liukene eetteriin). Jatkan eetterin tiputtamista L-viinihapon kanssa, kunnes saostuminen jatkuu. Sitten erotan eetterin ja reagoimattoman FB:n, haihdutan eetterin ja hapotan sen HCl:llä.
Herkkä kohta on eetteriin mahdollisesti jääneet reagoimattoman L-viinihapon jäänteet. Onko se tarpeen poistaa ja miten?
 

UWe9o12jkied91d

Don't buy from me
Resident
Joined
Aug 8, 2022
Messages
678
Reaction score
510
Points
63
Deals
5
Olet oikeassa, näen ehdottamasi menettelyn toimivaksi. voisit käyttää vedetöntä metanolia tai etanolia hapon liuottamiseen, koska luulen, että se liukenee näihin paremmin kuin dietyylieetteriin.
Tai vain lisätä kiinteää ja sekoita, vaikka tartriini ei liukene eetteriin, se saostuu tuotteesi, joka näkyy flokkulantti liuoksessa, kun taas reagoimaton happo uppoaa pohjaan, se on melko ilmeinen kertoa.
 

Mr Good Cat

Don't buy from me
Resident
Joined
Jan 6, 2023
Messages
281
Reaction score
112
Points
43
Ei, ei, ei! Se on yleinen väärinkäsitys, kävimme siitä pitkän keskustelun @btcboss2022: n kanssa.
Metamfetamiinin osalta - kyllä, hyvää kamaa on R, ja se on kiinteissä aineissa. Mutta MDMA:n kohdalla se on päinvastoin: R on käyttökelvoton, S on toivottavaa.
 

Mr Good Cat

Don't buy from me
Resident
Joined
Jan 6, 2023
Messages
281
Reaction score
112
Points
43
Itse asiassa ajattelin petrolieetteriä. Kun tarkistin ominaisuudet eri lähteistä, L-viinihappo liukenee petrolieetteriin, mutta en ole löytänyt mitään yksityiskohtia prosenttiosuudesta.
Muistaakseni petrolieetteri on helposti räjähtävää. Kuinka paljon lämpöä vapautuu, kun FB:tä hapotetaan L-viinieterillä?
 

Never to sleep

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 31, 2022
Messages
128
Reaction score
158
Points
43
Yrititkö edes itse suorittaa tämän? Tiedät, että D-metamfetamiinitartraatti ei missään tapauksessa saostu, kun lisäät L-viinihappoa, eikö niin? Happo, joka on L-isomeeri, reagoi vain vastakkaisen emäksen saman isomeerin kanssa. Eli se on juuri niin kuin sanoin. Haluttu D-metamfetamiini (parempi isomeeri niistä kahdesta, jotka haluat säilyttää) pysyy liuenneena vapaaseen emäkseen, joka on nestemäinen suodos, jonka voit sitten pumpata suoraan kuivalla HCl-kaasulla saadaksesi makean D-metamfetamiinihydrokloridisuolan. Luota minuun. Näin se menee... Kiitä minua myöhemmin, kun olet kokeillut tulosta.

Tämä todella näyttää hämmentävän ihmisiä.
 
Top