Meskaliinisynteesi nitrometaanilla. 1000g asteikko.

[Mr Gonzo]

Hei, mitä tulee LAH:iin, onko olemassa jotain muuta, joka on helpompi hankkia ja käyttää sen tilalla, vai voisiko minua opastaa jollakin tavalla ostamaan hydridin jostain mahdollisimman vaivattomasti? Yritin eräässä intialaisessa paikassa, mutta siellä ei ollut mitään! Asun Yhdistyneessä kuningaskunnassa.

 

[FredDurst]

Hankitko lopulta jonkin verran Yhdistyneeseen kuningaskuntaan, kaveri?

 

[Rabidreject]

lol Tein täsmälleen saman asian! Pelkään aika paljon mennä LAH:n lähelle!

 

[Rabidreject]

Toimiiko tämän synteesin toinen osa hienosti skaalattuna alaspäin esimerkiksi 5 g:n nitrostyreenin lähtömäärään? Vai skaalautuvatko liuottimet eri tavalla? Olen aikeissa kokeilla tätä...

 

[Rabidreject]

Ai vielä yksi asia, voinko pelkistää vastaavan nitropropeenin TMA:lle samalla tavalla? Se näyttää olevan kunnossa, mutta minua lohduttaisi tietää, että joku on tehnyt sen!

 

[Rabidreject]

Tämä häiritsee minua - olen aikeissa suorittaa reaktiosi ja olen pienentänyt kaikkea, mutta huomaan silti miettiväni tätä...

Miksi sanotte, että b-3,4,5-TMONS lisätään annoksittain jauheena sen sijaan, että se liuotettaisiin ja lisättäisiin tipoittain?

Onko kyse mittakaavajutusta, jonka en ymmärrä, koska en ole koskaan työskennellyt edes lähellekään tämän mittakaavan mukaisessa mittakaavassa?

 

[Swirly]

Kaada nitrostyreeniin noin 3 isoa lusikallista kerrallaan murskatun jää-suola-bittisen vesijäähdytyksen alla. Natriumboorihydridi/IPA/h20:n tulisi olla jäähdytetty noin 5 -8 celsiusasteeseen, kun aloitat nitrostyreenin lisäämisen, sillä kun lisäät suuremman määrän nitrostyreeniä, se kuumenee jonkin verran.

Jos kaadat kaiken kerralla, siitä tulee karannut tulivuori, hullua toimintaa, liikaa lämpöä.

Pidä lämpötila alle 26-28 C. Nitrostyreenistä ja määrästä riippuen lisäys voi kestää yli tunnin. Jäätä on lisättävä lisää, jos se kestää kauan ja jos käytät vaikkapa 100 g.

Jos määrä on pieni, voit ehkä kaataa kaiken kerralla ilman, että lämpötila nousee liikaa.

 

[Rabidreject]

Joo, olen kirjaimellisesti vain testaamassa 5 g:n asteikolla tällä hetkellä.

Iv on oppinut ja koska lisättävässä määrässä on niin suuri ero, oletan, etten ole refluksannut sitä tarpeeksi kauan.

Luulen, että odotin sen olevan paljon eksotermisempi kuin se oli, johtuen siitä, että tein niin pienen mittakaavan reaktion ja siksi se oli melko paljon viileämpi kuin synteesi sanoi lisäyksen yhteydessä. En usko, että annoin sen reagoida tarpeeksi kauan noin 75c:n lämpötilassa.

Rehellisesti sanottuna olen yllättynyt lämpötiloistasi, mutta kuten sanoit, se kai vaihtelee sen mukaan, mitä styreeniä käytät? En tiedä... on outoa, että orgaaninen liuotin ei näyttänyt uuttaneen mitään vesifaasista.

 

[Swirly]

Kyllä, 2,5-DMNS näytti luovuttavan vähemmän lämpöä eikä reagoinut yhtä voimakkaasti kuin 3,4,5-TMNS samoilla määrillä. Pystyin lisäämään DMNS:ää nopeammin ja se liukeni täysin, eli mitään oranssia/keltaista ei jäänyt. Kun taas 3,4,5-TMNS:llä en saanut reaktioseosta täysin maidonvalkoiseksi, aina jäi ripaus keltaista.

Luin muualta, että lämpötilat pidetään alle 30 C lisäyksen aikana. Joku kirjoitti, että se lisää saantoa tai jotain. Tämä taisi koskea 2,5-DMNS:ää, joten teen näin myös 3,4,5-TMNS:lle. Pidä kaikki jään alla.

 

[Rabidreject]

Ahhh okei, ymmärrän kyllä.
Tuossa kaikessa on järkeä...

Rehellisesti sanottuna, käytin ensimmäisen erän 3,4,5-NS:ää ensimmäisessä reaktiossa enkä saanut siitä yhtään mitään irti (5g asteikolla). En ole ihan varma missä menin vikaan, mutta se ei ainakaan kuumentunut liikaa, mutta en myöskään antanut sen reagoida kovinkaan kauan..... Tiedän vain, että kun menin uuttamaan vesikerroksen DCM:llä, siinä ei ollut juuri mitään...

No joo, usein mokaan ensimmäisellä kerralla...joten katsotaan, mutta jouduin myös tyrmäämään enemmän nitrostyreeniä, koska saan enemmän NM:ää, kun NE on kalliimpaa ja 2,5-aldehydiä minulla on vähemmän, koska se on kalliimpaa verrattuna 3,4,5:een.

Ai niin, aion myös kirjoittaa ylös kaiken, mitä teen seuraavassa pelkistämisessä. lol

 

[Rabidreject]

Olen utelias, miten basifikaation jälkeen odotat amiinin olevan vesikerroksessa?
Varmasti haluat ensin happamoittaa sen, jotta se siirtyy vesikerrokseen, ja SITTEN basisoida, jolloin amiini deprotonoituu, jolloin se putoaa pois ja SITTEN voit uuttaa jollain DCM:llä?

Minä vain kellotin, että tämä on hyvin samankaltaisesti kirjoitettu kuin juuri lukemani Science Madness -postaus, jossa stoikiometria on muutettu suurta mittakaavaa varten.

Myönnän, että kokeilin tätä ennen kuin ajattelin sitä täysin.

Kohta, joka hämmensi minua, oli suora emäkseksi ja sitten odottaa amiinin olevan vesikerroksessa uuttamiseksi. Se ei ollut ja se ei tehnyt lol.

Lisäksi minulle sanottiin, että pitää vain pitää lämpötilat alhaisina, kun tekee sen pienessä mittakaavassa, en voi oikeastaan kommentoida reaktioiden skaalautumista, tiedän vain, että tämä ei toiminut pienessä mittakaavassa, ja kuvittelen, että suoraan emäkselle meneminen on miksi....tai ei edes se - minä olin idiootti, basifiointi ja odottaminen, että amiini olisi vesikerroksessa. Olisi pitänyt huomata se

No voi, tein paljon lisää nitrostyreeniä sitä varten, kun F:n uudelleen!

 

[Swirly]

Pelkistyksen jälkeen suurin osa amiinista on IPA: ssa, voit yrittää uuttaa vedestä IPA: lla, puhdistaa yhdistetyn IPA: n ja ja kuivaa se. Sitten pudotat, jos pääset 20 % H2SO4: iin IPA: ssa. pH 7:ään tai 6,5:een en muista tarkemmin. Luodaan meskaliinihemisulfaattia niin 2 mesk. molekyyliä 1 rikkihappoa kohti. Tai 1/2 mol H2SO4:n määrää (laskettuna karkealle 80 %:n saannolle nitrostyreenistä).

Sinun ei tarvitse sittenkään emäskostaa. Reaktiota ei tarvitse sammuttaa NaOH:lla. Parempi suodattaa nopeasti kupari pois, uuttaa 2x aq. kerros IPA:lla, puhdistaa yhdistetty IPA 50% K2CO3-liuoksella kaksi kertaa. Sitten kuivataan magnesiumsulfaatilla, painovoimaisesti suodatetaan magnesiumsulfaatti pois. Tiputetaan sitten 20 % H2SO4:ää IPA:ssa (valmistettu 98 % puhtaasta H2SO4:n konsentraatiosta).

Jos sinulla ei ole H2SO4:ää, käytä HCl:ää, tällöin haihduta tai tislaa IPA pois, kunnes jäljelle jää vapaapohjainen meskaliiniöljy. Tiputa sitten hitaasti 80 %:n mol-ekv. HCl (karkea arvio), laimennettuna (karkea arvio). Ole varovainen, kuten aina suolattaessa. HCl:n osalta ehkä tavoitteena on pH 5-6. Voit aina tehdä vain puolet freebase-öljystä kerralla, jos pH ylittyy, voit kai aina kaataa hieman meskaliini freebasea takaisin pH:n vakauttamiseksi.

Nyt minulla on kokemusta vain mesc. hcl:stä, tässä vaiheessa sinun pitää taas kerran haihduttaa vesi pois, jotta saat tämän tahmean ikävän lietteen Mesc. HCl, sinun pitäisi tehdä tästä vapaata emästä KOH:lla pH:n 10-11:een ja suolata uudelleen HCl:llä puhtaamman muodon saamiseksi. Uuttakaa 3x DCM:llä, kun olette perustaneet KOH:lla, laskekaa HCl:n määrä uudelleen ja laimentakaa HCl. Pudota HCl:ää, tarkkaile tarkkaan, yli 7 pH:n se laskee hyvin nopeasti, joskus tarvitaan vain yksi tai kaksi tippaa lisää.

Tislaa/haihduta sitten DCM ja sitten vesi pois. Sinulla pitäisi olla puhtaampi tuote. Ehkä oranssi tahna.

Kun tämä on suurimmaksi osaksi kuivunut, puhdista se tyhjiössä kylmällä etyyliasetaatilla ja sitten kylmällä asetonilla. Runsaasti asetonia.

Ensi kerralla valmistan ensin raa'an mesc. hemisulfaatin. Sen pitäisi olla paljon puhtaampaa kuin alkuperäisen HCl:n. Ilmoitan siitä sitten.

DCM:ää ei tarvitse käyttää, aluksi kannattaa suolata IPA-kerros suoraan. Suurin osa amiinista on siellä!

Mitä tulee varsinaiseen reaktioon, minulla ei ole ongelmia sen kanssa. Kokeile tiputtaa kuparikloridi kerralla reaktioseoksen keskelle. Se on raju reaktio, joten jos työskentelet suurempien määrien kanssa, muista siirtää suureen astiaan JUST koko kuparikloridipisara. Ehkä 5 tai 20 litran dekantterilasiin, kaada sitten kaikki takaisin pyöreäpohjaiseen kolviin ja sekoita hullun lailla, kuumenna hieman, jotta se lämpenisi 75 C:een. Kun olet pudottanut kuparikloridin, pyöritä 1 tunti - 1h30min.

Älä myöskään jätä kaikkea ulos liian pitkäksi aikaa, ajattele, että sinun on suoritettava reaktio natriumboorihydridin kanssa ja heti sen jälkeen kuparin kanssa kerralla.

 

[Rabidreject]

Ahhh okei. Kyllä tämä on minusta järkevämpää.
Myönnän, että kokeilin sitä pari kertaa ja ensimmäisellä kerralla en saanut mitään, toisella kerralla sain pienen määrän V likaisen näköistä freebasea.

Päädyin siirtymään yrittämään vähentämistä käyttämällä sinkkiä/hcl....

Sain siitä paljon enemmän raakatuotetta, mutta sitten panin myös paljon enemmän vaivaa varmistaakseni, että nitrostyreeni oli liuoksessa ennen jatkamista..... Joka tapauksessa olen aikeissa kokeilla vapaapohjaisen amiinin suolaamista, joten katsotaan.
Hyvä tietää, että H2SO4:n käyttäminen on helpompaa - minulla on sekä conc Hcl:ää että H2SO4:ää, joten annostuksen erilaisuutta lukuun ottamatta sillä ei ole minulle mitään merkitystä.

Olen nyt tajunnut, että minulla oli itse asiassa paljon liukenemattomia epäpuhtauksia alkuperäisestä Henryn reaktiosta - olen nyt selvittänyt tämän ja saanut paljon puhtaampia/puhtaamman näköisiä kiteitä siitä. Silti näyttää siltä, että tämän 3,4,5-TMONSin liuottamiseen tarvitaan paljon liuotinta verrattuna muihin styreeniin, kuten 2,5-DMO:hon.

Joka tapauksessa olen nyt poissa, mutta katson tarkemmin, mitä sanoit, kun palaan, ja toivottavasti se mahdollistaa tuon menetelmän käytön.

Kiitos paljon vastauksesta - oletin, että luin väärin sen vaiheen, jossa käsketään emäksistää ja sitten uuttaa vesikerros. Siinä menin alunperin muutenkin pieleen.
Iv vain huomasi, että se oli todella sotkuinen hirveän näköinen reaktioseos siinä määrin, että oli vaikea nähdä näkyvästi, haalistuuko keltainen.
Tämä oli paljon helpompaa Zn / Hcl-menetelmällä toistaiseksi, mutta näemme!!!

 

[Rabidreject]

Hemmetti, yritin juuri tätä uudelleen ja unohdin aivan helvetisti viilata.

Se on ärsyttävää, aina kun olen tehnyt tämän reaktion, heti katalyytin lisäämisen jälkeen se alkaa muuttua ruskeaksi, sitten mustaksi, ja käsittääkseni faasierottelun tapahtuessa mustan Cu:n on tarkoitus jäädä vesikerrokseen, mutta minusta se jää orgaaniseen faasiin

En aio valehdella, että unohdin jäähdyttää sen, koska luulin viime kerralla mokanneeni sen pahasti, kunnes tajusin, etten yksinkertaisesti pystynyt seuraamaan ohjeita eri faasien käsittelystä työstön aikana.
Hylkäsin tämän menetelmän kokeillakseni sen sijaan Zn/HCl-reduktiota - sanomattakin on selvää, etten onnistunut siinäkään!
Kokeilen sitä huomenna uudelleen - annan myös tämänpäiväisen olla ja katson, "asettuvatko" Cu-hiukkaset.

Rehellisesti sanottuna minulla ei ole aavistustakaan, mitä teen väärin. Paperilla tämä on todella helppo prosessi, mutta todellisuudessa mokaan sen jatkuvasti!

 

[Rabidreject]

@Swirly

Hei mies, kun puhuit siitä, että 2,5-DMONS:lla sait sen muuttumaan täysin valkoiseksi, ja TMO:lla se oli aina hieman keltainen, niin tarkoititko sitä ennen katalyytin lisäämistä?

Ilmeisesti kun katalyyttiä aletaan lisätä, se alkaa muuttua tummemmaksi ja tummemmaksi, joten oletan, että tarkoitit ennen.

Tämä on todella ärsyttävää... Olen pirun päättänyt selvittää asian. Luulen, että jäällä tekeminen on alku.

 

[Swirly]

Yeah it was not 100% milky white, very slightly yellow, need to slow down the addition and use ice for sure.

 

[Rabidreject]

Yes okay. I have had success with this now. In fact I am writing this under influence of mescaline.
Synthesis works great, I apparently just have issues following instructions!

 

[Swirly]

Ha, great work mate! Did you make the hemisulfate or HCl salt? How much 3,4,5-TMNS did you reduce in one shot?

 

[Rabidreject]

I ended up making the hemisulfate yeah.

When I removed the isopropyl, before re-dissolving in acetone to salt, I did try adding HCl but didn’t realise it was too concentrated and so didn’t get any precipitation, got scared off and when I came back to it I decided to just to sulfuric, as I have done that before.
I don’t see why it wouldn’t have worked though, I just dislike all the vapour Smokey shit HCl puts off!!

I did a 10g reduction and ended up with 8g of the sulfate salt.

It seems to be REALLY dependant on the purity of your nitroalkene tbh…

 

[Rabidreject]

I was thinking about it though, I don’t see why you couldn’t do this reaction in a jar tbh. As long as u have stirring for the second step…
Is a very safe, clever synthesis tbh.

Obviously mescaline has been synthesised a few times by the time Shulgin got to it but did he pioneer the adaption of the amphetamine synthesis to mescaline? Or was that also someone else?

 

[Swirly]

Yeah, for small amounts this is a facile synth, don't need any RBF, could use a plain beaker I suppose. You do need to reflux for an hour at 75 or 80 C. But I have done it in the fast with shaking and swirling + some heating on a hotplate.

Don't use acetone, just dilute the sulfuric acid to 10% in IPA...

 

[Rabidreject]

Yeah iv been meaning to try that. It just so happens that every time iv done the reaction iv needed to leave it a couple days anyway before I could do the salting so it’s really no ass. But if it does work nicely with IPA that would be even better and would mean I don’t have to leave it. Been meaning to try it, I’ll try it with the MDA reduction im about to do.

Also, iv found that even in a RB with condenser, when I heat to 80c for the half hour it doesn’t reflux at all, it just increases the rate at which the NaBH4 releases hydrogen. First time I used a running condenser, then a dry one. Last couple times I just fucked off the condenser altogether