Comment transformer correctement le gaz méthylamine en méthanol ?

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J'ai un problème parce que je ne sais pas comment générer correctement du gaz de méthylamine.

J'ai mis 100 grammes de méthylamine dans 80 grammes d'eau et je les ai mélangés dans un bécher.
Ensuite, j'ai mis 200 grammes de NaOH dans un erlenmeyer qui a été relié par un tuyau en silicone à un condenseur de Liebig glacé, puis à un bocal contenant 3 litres de méthanol (le méthanol était à -18 degrés Celsius).
J'ai ensuite pris la solution de méthylamine avec une seringue et j'ai versé 60 ml de cette solution de méthylamine/eau dans l'erlenmeyer qui contenait du NaOH.
Puis j'ai immédiatement mis le bouchon avec le tuyau dessus pour que le gaz passe à travers le condensateur de Liebig "refroidi" jusqu'au fond du bocal de méthanol.
Pendant 5 secondes, un fort bouillonnement s'est produit à l'intérieur du pot de méthanol, puis il s'est arrêté.
Et lorsque j'ai voulu ouvrir le bouchon avec le tuyau dans l'erlenmeyer (pour mettre plus de solution de méthylamine à l'intérieur)
la solution de méthanol a été aspirée à l'intérieur de l'erlenmeyer et j'ai perdu 0,5 litre de méthanol.

Il me reste du chlorhydrate de méthylamine et je veux le gazer dans 3 litres de méthanol.
Quelle est la bonne façon de générer le gaz de méthylamine par la voie MeAM - NaOH ?
Est-ce que quelqu'un peut m'aider à construire quelque chose qui fonctionnera enfin et qui produira de la méthylamine sans retour ?

S'il vous plaît quelqu'un peut m'aider
Vous pouvez également m'écrire en MP
 

ACAB

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Bonjour, je ne suis pas un expert, mais je pense que rien ne craint, mais que quelque chose presse.
Le pot de méthanol de 3 litres est-il ouvert ? Où doit aller la surpression ? Et dès que l'on ouvre l'Erlenmayer, il repousse le méthanol.
Je suggère de ne pas ouvrir le système et d'ajouter lentement la solution de méthylamine à l'aide d'un entonnoir placé sur le dessus.
J'évacuerais l'excès de pression du bocal de méthanol dans un autre récipient ouvert rempli d'acide chlorhydrique, la méthylamine étant ainsi neutralisée et pouvant être récupérée par évaporation de l'eau sous forme de méthylamineHCL.
Dans tous les cas, il s'agit d'un système fermé, sinon une pression dangereuse s'accumulera.
J'espère que ma déclaration vous aidera.
 

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Merci pour la réponse

Je pense qu'il faudra réessayer avec un tube de décompression comme vous l'avez conseillé.
 

G.Patton

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La meilleure méthode
L'expérimentation a permis de déterminer que la meilleure méthode pour extraire le MeNH2 de la solution aqueuse est d'augmenter la température de la solution tout en l'agitant. Du gaz est produit immédiatement lors de l'agitation à la température et à la pression standard et la solution commence à bouillir à 60 ºC. De grandes quantités de MeNH2(g) peuvent être obtenues en augmentant progressivement la température de la solution entre 60 ºC et 80 ºC à une pression normale. Un condenseur à reflux et un tube de lavage de gaz rempli de MgSO4 anhydre pour pré-sécher le gaz et de tamis moléculaire 3A pour assurer le séchage final sont suffisants pour éliminer toute vapeur d'eau. (Remarque : l'utilisation de NaOH pour sécher le gaz n'est pas recommandée pour la raison suivante : Le NaOH forme un gâteau dur et humide à l'interface vapeur/NaOH. Ce gâteau fin finira par entraver l'écoulement du gaz, augmentant la pression de la conduite et provoquant l'éclatement ou l'explosion d'un joint - l'évacuation des fumées toxiques et nocives de MeNH2 rendra rapidement le lieu de travail inhabitable. Il s'agit là d'un fait basé sur l'expérience, et non d'une vaine spéculation ; il faut donc éviter la suggestion affichée d'utiliser du NaOH pour sécher le gaz MeNH2 : cette suggestion n'est pas valable et, bien qu'une personne puisse "s'en sortir" à court terme, à long terme, elle conduira à une catastrophe).

Lorsque la température de la solution augmente jusqu'à 80 ºC, on observe de la vapeur d'eau se condenser dans la moitié inférieure du condenseur à reflux. Après un certain temps à la même température, la production de MeNH2(g) commence à diminuer. À ce stade, on laisse refroidir la solution partiellement épuisée et on la pompe hors du ballon du réacteur (une pompe péristaltique est idéale) et dans une tourie en plastique (PEHD) pour un traitement ultérieur afin de récupérer le MeNH2 restant. Le réacteur est rechargé avec une solution fraîche à 40 % et l'agitation et le chauffage sont appliqués, comme ci-dessus, jusqu'à ce que la température atteigne 80 ºC et que la production de gaz diminue, après quoi cette solution partiellement épuisée est ajoutée au contenu de la tourie et le réacteur est rechargé. De cette manière, une quantité substantielle de solution à 40 % peut être traitée, sans avoir à démonter l'appareil à gaz, ni à exposer la zone de travail aux fumées de MeNH2, ni à laisser de résidus solides dans le ballon d'ébullition.

La solution partiellement épuisée peut ensuite être traitée pour obtenir pratiquement 100 % du MeNH2 restant. Pour ce faire, on ajoute de l'acide muriatique selon la réaction MeNH2(aq) + HCl(aq) = MeNH2-HCl(aq). Le réacteur doit être maintenu dans un bain de glace pendant l'addition de l'acide, car celle-ci génère une chaleur importante. Après neutralisation, la solution de MeNH2-HCl est portée à ébullition, l'eau et toute vapeur de MeNH2 sont récupérées par condensation, et le MeNH2-HCl sec peut alors être mis en réaction avec une solution saturée de NaOH pour générer du MeNH2(g) conformément à la réaction :
MeNH2-HCl(s) + NaOH(aq) = MeNH2 (g) + NaCl(aq)+ H2O

Il y a un avantage à faire d'abord bouillir la majeure partie du MeNH2(g), avant d'ajouter l'acide, puisque beaucoup moins d'acide est consommé et beaucoup moins de sel de chlorhydrate est produit, donc moins de NaOH est nécessaire pour convertir le chlorhydrate en gaz, etc. En fait, une personne pourrait produire tout le MeNH2 dont elle pourrait avoir besoin par simple agitation et ébullition de la solution initiale à 40 %, en déchargeant et en rechargeant facilement le réacteur, et en gardant pour plus tard la tâche de faire réagir la solution épuisée avec de l'acide muriatique.

Absorption de MeNH2 dans MeOH
On suppose que les membres qui lisent cet article comprennent que l'une des raisons de générer du gaz MeNH2 est d'absorber ce gaz dans du MeOH froid et agité. En pesant le MeOH avant et après la dissolution du gaz, la quantité de MeNH2 récupérée peut être calculée, ce qui est nécessaire pour d'autres synthèses. Veuillez noter que certaines personnes ont suggéré d'utiliser un tube de dispersion lors de l'absorption de MeNH2(g) dans le MeOH. Ce conseil n'est pas justifié et n'est pas judicieux car il augmente la pression dans le système, ce qui peut entraîner une catastrophe. Ne suivez pas ces suggestions - n'utilisez pas de tube de dispersion. MeNH2(g) est facilement absorbé dans le MeOH froid. La p.c. de MeNH2 est de -6 ºC, de sorte qu'un bain d'eau salée/de glace est suffisant pour condenser les vapeurs. En outre, le MeNH2(g) est absorbé dans le MeOH à presque toutes les températures, à l'exception de la température chaude. Un tube de polyéthylène de 1/2" de diamètre extérieur acheté dans une quincaillerie sans aucune sorte de dispositif de dispersion à l'extrémité du tube est suffisant à cette fin.

Contrôle du reflux
L'aspiration se produit lorsque la quantité de gaz générée est insuffisante pour compenser la quantité de gaz absorbée. Lorsque la production de gaz diminue, un retour par aspiration se produit. L'aspiration de MeOH avec du gaz MeNH2 peut être rapide et violente. Un reflux continu indique qu'il est temps de remplacer la solution épuisée dans le réacteur par une solution fraîche à 40 %. L'aspiration est contrôlée par des robinets d'arrêt pour réduire la pression de la ligne. Cependant, un piège doit être installé entre le tube de séchage des gaz et le récepteur pour les moments inévitables où l'opérateur regarde ailleurs et où une précieuse solution de MeNH2/MeOH est aspirée dans le système. Le piège doit être plus grand que le volume de MeOH dans le récepteur, afin que rien ne se perde et que rien ne puisse atteindre le réacteur. Si jamais du MeOH devait être réaspiré dans le réacteur chaud où la température est supérieure à la p.a. du MeOH, l'explosion de la verrerie qui en résulterait attirerait l'attention de tous. Mais soyez assurés que cela n'est pas possible avec l'installation décrite.
VshtZDrBne
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piège et robinets d'arrêt
 
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@G.Patton Désolé pour la longue réponse, cette question sera divisée en deux parties.
1. Est-ce que cela signifie simplement faire bouillir une solution aq de méthylamine hcl à 40% (1000ml H2O + 400 g de méthylamine hcl) ? Si c'est le cas, peut-être avez-vous une idée de la quantité de méthylamine hcl qui resterait dans la solution usée ? J'essaie juste de comprendre quelle serait l'efficacité du processus.

Donc l'appareil serait quelque chose comme - 2L 2neck roundbottom avec thermomètre et 50cm liebig condeser attaché à un tube de séchage de gaz et terminé par un flacon de séchage de tamis moléculaire, un contrôle de succion et des houes/tubes qui vont dans l'eau ? (Je veux obtenir une solution aqueuse à 40 % pour la synthèse de 4mmc).

De plus, le séchage du tamis moléculaire est-il nécessaire pour obtenir une solution aqueuse ?

2. Si j'opte pour la solution aq. de NaOH, j'imagine l'appareil comme suit, 2L 2neck rbf avec pression équilibrée dropping funnel dans un et condenser dans l'autre cou, continué par le séchage et la partie suckback, c'est correct ?
Peut-être pourriez-vous nous indiquer quel devrait être le rapport méthylamine hcl et eau dans le ballon de réaction, ainsi que le rapport NaOH eau dans l'entonnoir à décantation ?

Je serais très heureux de recevoir toute information qui pourrait m'aider dans cette partie du projet. Je n'ai tout simplement pas la possibilité d'acheter en toute sécurité une solution à 40%.
 

G.Patton

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Bonjour, non. Il est question de solution aqueuse de méthylamine, et non de chlorhydrate de méthylamine. Il y a une grande différence. Si vous voulez obtenir une base libre de méthylamine, vous devez y ajouter un alcali. Voici l'équation de la réaction pour vous :
MeNH2-HCl(s) + NaOH(aq) = MeNH2 (gaz) + NaCl(aq)+ H2O
Vous avez besoin d'une quantité équimolaire (1:1 en moles avec la méthylamine*hcl) de NaOH dans environ 50 % de l'azote aq.

Il s'agit d'une base libre de méthylamine en solution aq :
Vous avez besoin d'un rbf avec un condenseur à reflux et un tube de lavage de gaz après son remplissage avec du MgSO4 anhydre pour pré-sécher le gaz et un tamis moléculaire 3A pour fournir un séchage final sont suffisants pour éliminer toute vapeur d'eau. Vous pouvez l'ajouter instantanément via le premier col ou utiliser un rbf à deux cols (c'est la meilleure option).
 

G.Patton

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C'est assez étrange parce que vous avez des excès de pression.
Vous devez utiliser un entonnoir à égalisation de pression, un piège entre le condenseur et le ballon récepteur avec MeOH et un robinet d'arrêt entre le ballon de réaction avec NaOH et le condenseur.

Lorsque vous voulez arrêter l'addition de MeNH2 dans le ballon récepteur, fermez le robinet d'arrêt entre le ballon de réaction avec NaOH et le condenseur, puis ouvrez le robinet de l'entonnoir à gouttes. Établir également une connexion avec l'atmosphère à partir du ballon récepteur par l'intermédiaire d'un robinet d'arrêt supplémentaire.
 
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hunter12

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N'avez-vous pas au moins un schéma de l'installation ? Je pense qu'il serait d'une grande aide
 

ACAB

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Mon affirmation n'était donc pas tout à fait erronée :D
Devrais-je également utiliser un piège si j'utilisais un clapet anti-retour avant le récepteur de méthanol ?
 

G.Patton

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Oui, bien sûr. On ne peut pas réagir immédiatement dans n'importe quelle situation. Cet équipement permet d'éviter les conséquences désagréables...
 

ACAB

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Mais un clapet anti-retour empêcherait le méthanol de sortir du récepteur en direction du réacteur, et le ferait de manière entièrement automatique dès que le sens du flux changerait.
 

G.Patton

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Oui, si vous pouvez l'acheter.
 

tajira

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Comment puis-je mesurer le gaz obtenu ? J'en ai besoin pour la synthèse de MDMA 300g dans MeOH
 

ACAB

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Oui, bien sûr, j'en ai un, il n'était pas cher, il a coûté quelques dollars et il est pratique.
quelques liens...
Utilisez-le en ce moment sur la pompe à vide.
 

tajira

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Comment puis-je mesurer le gaz obtenu ? J'en ai besoin pour la synthèse de MDMA 300g dans MeOH
 

G.Patton

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Vous pouvez mesurer le poids de la solution après le barbotage de gaz.
 

Mr.Blanks00

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Bonjour Monsieur, si vous voulez faire 40% de méthylamine dans l'eau, cela signifie que le méthanol est remplacé par de l'eau, Monsieur, Bonjour Monsieur, pouvez-vous m'expliquer comment vérifier que tout le gaz de méthylamine a été absorbé dans le méthanol en le pesant avant et après l'absorption du gaz de méthylamine.
 

Stretcher5335

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Pourquoi personne ne parle-t-il de l'obtention de méthylamine via le nitrométhane ? Je ne sais pas s'il est possible de faire une réaction (nitro+feuille d'aluminium) avec une cétone et d'utiliser la méthylamine générée dans une réaction future, par exemple avec le p2p.
 

HerrHaber

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La méthode est plus logique et le MeNO2 doit être ajouté à un taux tel que la méthylamine ne puisse pas s'échapper facilement sous forme de gaz.
 

diogenes

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Auriez-vous par hasard le lien vers ce document ? Merci.
 

HerrHaber

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En fait, dans la section vidéo, il y a un extrait de la pharmacopée de Hamillton où la MDMA est obtenue à partir du safrole, la réaction de méthylamination est Al\Hg avec MeNO2 dans un réacteur de fortune en HDPE avec un ruban adhésif qui maintient l'alimentation sur une perceuse tournée vers le haut, mais cette chose a fonctionné de manière décente à mon avis honnête.

P.S. trop paresseux pour chercher le lien, je vous laisse la joie de le trouver ainsi qu'une solution très efficace pour certains problèmes courants comme les colloïdes (émulsions) qu'ils résolvent au moyen d'un "appareil de dentition conventionnel" qui est brillant.
 

Stretcher5335

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"Les émulsions de dilatation", c'est déjà pas mal, et Dieu nous préserve d'un procès, on ne veut pas que la pièce à conviction A soit le meilleur ami de notre vieille dame, alors j'utilise un exfoliant pour le visage, ça marche très bien et ça ne prend pas 10 piles C.

PMD Clean Mini Purple Facial Cleansing Device
 

Stretcher5335

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En outre, pour tous ceux qui pensent au réacteur de 5 gal, oui, une perceuse fonctionne très bien, mais une autre option est une baratte à crème glacée. Le réacteur est placé à l'intérieur d'un autre dans lequel vous placez de la glace, du sel, de l'eau, etc. Vous devez enduire l'intérieur du baril ou utiliser votre propre modification pour que l'agitateur se verrouille.
Elite Gourmet EIM-308L# 4 Qt. Electric Motorized Maker Ice & Rock Salt, 4Qt. Freezing Canister, Creamy Ice Cream, Gelato, Frozen Yogurt, or Sorbet, Recipe Booklet, 4 Quart, Mint
 
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