@Frit Buchner, cette synthèse a plus d'un siècle (Marvel et al., 1923, Org. Synth.) et a été confirmée par de nombreux chimistes indépendants, dont moi.
En outre, chaque publication dans ce journal doit être évaluée par des pairs, ce qui en fait l'une des sources les plus fiables pour les chimistes organiciens.
Lien vers le document original - https://www.orgsyn.org/demo.aspx?prep=CV1P0347
Si vous échouez, c'est que vous avez fait quelque chose de très mal ou que vos réactifs ne sont pas ceux que vous attendiez.
Le chloroforme peut être remplacé par le DCM, mais ce n'est pas nécessaire.
Si vous voulez obtenir de bons résultats, il vaut mieux utiliser du paraformaldéhyde, et non du formaldéhyde avec du méthanol, plus il y a de MeOH, plus le RM est coloré, d'après mon expérience.
Sans méthanol, il n'est pas nécessaire de distiller le mélange réactionnel, il suffit de maintenir la température en dessous de 100°C. Cela fonctionne même à une température plus élevée, mais cela prend plus de temps.
Vous avez absolument besoin d'un aspirateur à vide pour distiller des portions d'eau si vous voulez un beau produit blanc.
La clé d'une bonne pureté est la cristallisation fractionnée, plus il y en a, meilleur est le résultat.
J'ai utilisé 5-6 fois, un peu plus que dans la procédure originale et j'ai obtenu des résultats fantastiques.
Donc, après plus de 6 heures à 100°C, distiller un peu d'eau sous vide, refroidir, filtrer par aspiration et répéter.
Les 2-3 premières fractions seront du chlorure d'ammonium. Puis de la méthylamine*hcl dont la structure cristalline est clairement différente des premiers lots, ressemblant plus à des paillettes hygroscopiques et brillantes.
La dernière liqueur mère contiendra principalement de la diméthylamine*hcl et devra être jetée si vous n'en avez pas besoin.
L'étape finale est la cristallisation multiple à partir d'éthanol ou de méthanol abs. chaud, comme décrit. Mais elle n'est pas non plus nécessaire pour de nombreuses synthèses, elle permet juste d'éliminer les dernières traces d'eau, de NH3*HCl et de Me2NH*HCl.
Comme vous pouvez le voir, cela prend du temps, plusieurs jours de travail, mais vous pouvez commencer avec un lot assez important et préparer de la méthylamine pure non traçable pendant des mois ou des années.
En outre, chaque publication dans ce journal doit être évaluée par des pairs, ce qui en fait l'une des sources les plus fiables pour les chimistes organiciens.
Lien vers le document original - https://www.orgsyn.org/demo.aspx?prep=CV1P0347
Si vous échouez, c'est que vous avez fait quelque chose de très mal ou que vos réactifs ne sont pas ceux que vous attendiez.
Le chloroforme peut être remplacé par le DCM, mais ce n'est pas nécessaire.
Si vous voulez obtenir de bons résultats, il vaut mieux utiliser du paraformaldéhyde, et non du formaldéhyde avec du méthanol, plus il y a de MeOH, plus le RM est coloré, d'après mon expérience.
Sans méthanol, il n'est pas nécessaire de distiller le mélange réactionnel, il suffit de maintenir la température en dessous de 100°C. Cela fonctionne même à une température plus élevée, mais cela prend plus de temps.
Vous avez absolument besoin d'un aspirateur à vide pour distiller des portions d'eau si vous voulez un beau produit blanc.
La clé d'une bonne pureté est la cristallisation fractionnée, plus il y en a, meilleur est le résultat.
J'ai utilisé 5-6 fois, un peu plus que dans la procédure originale et j'ai obtenu des résultats fantastiques.
Donc, après plus de 6 heures à 100°C, distiller un peu d'eau sous vide, refroidir, filtrer par aspiration et répéter.
Les 2-3 premières fractions seront du chlorure d'ammonium. Puis de la méthylamine*hcl dont la structure cristalline est clairement différente des premiers lots, ressemblant plus à des paillettes hygroscopiques et brillantes.
La dernière liqueur mère contiendra principalement de la diméthylamine*hcl et devra être jetée si vous n'en avez pas besoin.
L'étape finale est la cristallisation multiple à partir d'éthanol ou de méthanol abs. chaud, comme décrit. Mais elle n'est pas non plus nécessaire pour de nombreuses synthèses, elle permet juste d'éliminer les dernières traces d'eau, de NH3*HCl et de Me2NH*HCl.
Comme vous pouvez le voir, cela prend du temps, plusieurs jours de travail, mais vous pouvez commencer avec un lot assez important et préparer de la méthylamine pure non traçable pendant des mois ou des années.
J'ai suivi la synthèse originale la première fois et la seconde fois, j'ai suivi celle que m'a donnée l'un des experts ici présents. J'ai reflué sous vide pendant 4 heures et distillé sous vide pendant 2 heures. Les températures n'ont cependant jamais atteint le niveau cible, peut-être que mon vide est plus fort que celui qu'ils utilisaient en 1910, c'est ce que j'ai supposé. La deuxième fois, la méthylamine hcl et le produit que j'ai fabriqué avec elle ressemblaient exactement aux photos de tout le monde, la méthylamine hcl a même produit un gaz inflammable lorsqu'elle a été neutralisée avec du NaOH et de l'eau. Mais le produit n'a pas d'action cns.
J'ai ici un litre de formaldéhyde de qualité technique avec 5% de méthanol et je vais essayer à nouveau mais dois-je distiller le méthanol pour commencer ? Je vais lire un peu plus, il est vrai que mon chlorure d'ammonium est de qualité engrais et non de qualité technique, est-ce que cela pourrait être le problème ? Comment décide-t-on qu'un tour de réduction du volume du rm est terminé ? Je le mesurais et m'arrêtais à chaque fois que je réduisais le volume de moitié, mais je n'ai obtenu que 4 cycles de cette façon et 4 lots de cristaux. Est-ce que le méthanol que j'utilise à la fin n'est pas assez sec ? Je ne peux pas imaginer que c'était le problème parce que je l'ai distillé deux fois et l'ai mis dans un tamis 3a à 100% w/w pendant plusieurs jours.
J'ai ici un litre de formaldéhyde de qualité technique avec 5% de méthanol et je vais essayer à nouveau mais dois-je distiller le méthanol pour commencer ? Je vais lire un peu plus, il est vrai que mon chlorure d'ammonium est de qualité engrais et non de qualité technique, est-ce que cela pourrait être le problème ? Comment décide-t-on qu'un tour de réduction du volume du rm est terminé ? Je le mesurais et m'arrêtais à chaque fois que je réduisais le volume de moitié, mais je n'ai obtenu que 4 cycles de cette façon et 4 lots de cristaux. Est-ce que le méthanol que j'utilise à la fin n'est pas assez sec ? Je ne peux pas imaginer que c'était le problème parce que je l'ai distillé deux fois et l'ai mis dans un tamis 3a à 100% w/w pendant plusieurs jours.
↑View previous replies…
- By FENTAMAS
Cet effort n'en vaut pas la peine.
Et ce n'est qu'une spéculation des auteurs sur le vide, qui en soi ne peut probablement pas influencer la sélectivité, comme c'est le cas avec l'excès d'acide formique.
Peut-être s'agit-il simplement de l'effet d'une température réduite, d'une agitation plus efficace de la RM par barbotage et d'une conversion plus complète de NH3*HCl, etc.
Les auteurs ultérieurs n'utilisent pas le reflux sous vide, et c'est d'ailleurs une méthode peu courante, même de nos jours.
La réduction de la température d'ébullition se produit également dans le cas d'un excès de MeOH dans le formol, en raison de l'estérification de l'acide formique et de la formation de formiate de méthyle à bas point d'ébullition et d'autres sous-produits, mais comme je l'ai déjà noté, il faut essayer de l'éviter.
Et ce n'est qu'une spéculation des auteurs sur le vide, qui en soi ne peut probablement pas influencer la sélectivité, comme c'est le cas avec l'excès d'acide formique.
Peut-être s'agit-il simplement de l'effet d'une température réduite, d'une agitation plus efficace de la RM par barbotage et d'une conversion plus complète de NH3*HCl, etc.
Les auteurs ultérieurs n'utilisent pas le reflux sous vide, et c'est d'ailleurs une méthode peu courante, même de nos jours.
La réduction de la température d'ébullition se produit également dans le cas d'un excès de MeOH dans le formol, en raison de l'estérification de l'acide formique et de la formation de formiate de méthyle à bas point d'ébullition et d'autres sous-produits, mais comme je l'ai déjà noté, il faut essayer de l'éviter.
C'est une bonne remarque. Je vais devoir relire le document en gardant cela à l'esprit (le fait que le vide abaisse la température et facilite la rotation de la barre d'agitation, etc.) Ce document m'a été transmis par l'un des experts du site et je ne l'ai donc pas examiné attentivement. Même si je décide qu'il n'est pas prouvé que le vide lui-même est la raison pour laquelle ils ont obtenu un rendement plus élevé, je pourrais décider que la cause n'a pas d'importance et que l'effet en a une. Nous tenons compte des effets de la gravité et du magnétisme et nous planifions en conséquence tous les jours, même si le mécanisme est discutable. Acheter du formaldéhyde est stressant parce que je ne suis pas taxidermiste ou agriculteur. J'ai plus de temps libre que d'argent ou de courage pour acheter du formaldéhyde sans usage légitime. Ce n'est pas gratuit. Je choisirai probablement de maximiser mon rendement plutôt que la commodité. J'aurai 33 dollars dans ce formaldéhyde, que j'obtienne un kg de chlorure de méthylammonium ou un gramme. Il n'est pas possible de l'acheter légalement ici et il n'y a pas de limite à la quantité que je peux utiliser
J'ai l'impression qu'il y a une raison, parce que l'utilisation de carburant d'avion miniature pour fabriquer de la méthylamine in vitro est une voie courante... soit il se dégrade rapidement, soit... cela ressemble à une réaction énergétique.