Hogyan kell megfelelően létrehozni a metilamin-gázból metanollá történő metilamint

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,654
Solutions
3
Reaction score
2,732
Points
113
Deals
1
Legjobb módszer
Kísérletezéssel megállapítottuk, hogy a MeNH2 vizes oldatból történő kivonásának legjobb módszere az oldat hőmérsékletének emelése keverés közben. Normál hőmérsékleten és nyomáson történő keveréskor azonnal gáz keletkezik, és az oldat 60 ºC-on forrni kezd. Nagy mennyiségű MeNH2(g) nyerhető az oldat hőmérsékletének 60 ºC és 80 ºC közötti fokozatos emelésével normál nyomáson. A vízgőz eltávolításához elegendő egy reflux kondenzátor és egy vízmentes MgSO4-gyel töltött gázmosó cső a gáz előszárítására és 3A molekulaszűrő a végső szárításhoz. (Megjegyzés : a NaOH használata a gáz szárításához a következő okból nem ajánlott: A NaOH kemény, nedves lepényt képez a gőz és a NaOH határfelületén. Ez a vékony piskóta végül akadályozza a gáz áramlását, megnöveli a vezetéknyomást, és a kötés kipukkadását vagy felrobbanását okozza - a mérgező, mérgező, mérgező MeNH2-gőzök gyorsan lakhatatlanná teszik a munkahelyet. Ez egy tapasztalaton alapuló tény, nem pedig üres spekuláció, ezért kerülje el a közzétett javaslatot, hogy NaOH-t használjon a MeNH2-gáz szárítására: ez a javaslat megalapozatlan, és bár rövid távon az ember "megúszhatja", hosszú távon végül katasztrófához vezet).

Ahogy az oldat hőmérséklete 80 ºC-ra emelkedik, a vízgőz kondenzálódását figyelhetjük meg a refluxkondenzátor alsó felében. Egy idő után ugyanezen a hőmérsékleten a MeNH2(g) termelése csökkenni kezd. Ekkor a részben elhasznált oldatot hagyjuk lehűlni, és kiszivattyúzzuk a reaktorlombikból (ideális egy perisztaltikus szivattyú) és egy műanyag (HDPE) flakonba töltjük további kezelésre a maradék MeNH2 visszanyerése érdekében. A reaktort friss 40 %-os oldattal töltjük újra, és a fentiek szerint keverjük és melegítjük, amíg a hőmérséklet el nem éri a 80 ºC-ot és a gáztermelés nem csökken, majd ezt a részben elhasznált oldatot hozzáadjuk a flakon tartalmához, és a reaktort újra töltjük. Ily módon jelentős mennyiségű 40 %-os oldatot lehet feldolgozni anélkül, hogy a gázkészüléket szét kellene szedni, vagy a munkaterületet MeNH2-gőznek kellene kitenni, és a forraló lombikban nem maradna szilárd maradék.

A részben elhasznált oldatot ezután tovább lehet kezelni, hogy gyakorlatilag 100 %-ban a maradék MeNH2-t nyerjük. Ez a MeNH2(aq) + HCl(aq) = MeNH2-HCl(aq) = MeNH2-HCl(aq) reakciónak megfelelően murciánsav hozzáadásával történik. A reaktort a sav hozzáadása alatt jégfürdőben kell tartani, mivel a sav hozzáadása során jelentős hő keletkezik. Semlegesítés után a MeNH2-HCl-oldatot felforraljuk, a vizet és az esetleges MeNH2-gőzt kondenzációval visszanyerjük, majd a száraz MeNH2-HCl-t telített NaOH-oldattal a reakciónak megfelelően MeNH2(g) előállítására reagáltatjuk:
MeNH2-HCl(s) + NaOH(aq) = MeNH2 (g) + NaCl(aq)+ H2O

Előnyt jelent, ha a MeNH2(g) nagy részét sav hozzáadása előtt először kiforraljuk, mivel lényegesen kevesebb sav fogy el, és lényegesen kevesebb hidroklorid só keletkezik, ezért kevesebb NaOH-ra van szükség a hidroklorid gázzá alakításához stb. és összességében kevesebb rendetlenségre és gondra. Valójában az ember a kezdeti 40 %-os oldat egyszerű keverésével és forralásával, a reaktor egyszerű ki- és visszatöltésével előállíthatja az összes MeNH2-t, amire szüksége lehet, és a kiürült oldat muriatikus savval való reakciójának feladatát egy későbbi időpontra tartogathatja.

MeNH2 elnyelése MeOH-ban
Feltételezzük, hogy az ezt a bejegyzést olvasó tagok megértették, hogy a MeNH2 gáz előállításának egyik oka az, hogy ezt a gázt hideg, kevert MeOH-ban elnyeljük. A MeOH mérlegelésével a gáz feloldása előtt és után kiszámítható a visszanyert MeNH2 mennyisége, ami további szintézisekhez szükséges. Felhívjuk a figyelmet arra, hogy néhányan javasolták diszperziós cső használatát a MeNH2(g) MeOH-ba történő elnyelésénél. Ez a tanács nem indokolt és megalapozatlan, mert megnöveli a rendszerben a vezetéknyomást, ami katasztrófához vezethet. Ne kövesse ezeket a javaslatokat - ne használjon diszperziós csövet. A MeNH2(g) könnyen felszívódik a hideg MeOH-ban. A MeNH2 b.p.-je -6 ºC, így a gőzök kondenzációjához elegendő a sós víz/jégfürdő. Emellett a MeNH2(g) a MeOH-ban a forró hőmérsékleten kívül szinte bármilyen hőmérsékleten elnyelődik. A barkácsboltban kapható 1/2" OD polietilén cső, amelynek végén nincs semmiféle diszperziós eszköz, elegendő erre a célra.

Visszaszívás-szabályozás
Visszaszívás akkor következik be, ha a keletkező gáz mennyisége nem elegendő az elnyelt gáz mennyiségének kompenzálására. Ha a gáztermelés csökken, visszaszívás következik be. A MeOH MeNH2 gázzal történő visszaszívása gyors és heves lehet. A folyamatos visszaszívás azt jelzi, hogy ideje a reaktorban lévő elhasznált oldatot friss 40 %-os oldattal helyettesíteni. A visszaszívást a vezetéknyomás csökkentésére szolgáló elzárócsapok szabályozzák. A gázszárító cső és a befogadó közé azonban csapdát kell szerelni arra az elkerülhetetlen esetre, amikor a kezelő félrenéz, és értékes MeNH2/MeOH-oldatot szív be a rendszerbe. A csapdának nagyobbnak kell lennie, mint a befogadóban lévő MeOH térfogata, hogy semmi se vesszen el, és semmi se jusson a reaktorba. Ha a MeOH valaha is visszaszívódna a forró reaktorba, ahol a hőmérséklet meghaladja a MeOH b.p. értékét, az ebből eredő üvegfelrobbanás mindenki figyelmét felkelti. De biztos lehet benne, hogy ez a leírt elrendezéssel nem lehetséges.
VshtZDrBne
WptHbI8D2o

csapda és elzárócsapok
 
Last edited by a moderator:

JustBrowsing223

Don't buy from me
Member
Joined
Dec 23, 2023
Messages
5
Reaction score
0
Points
1
@G.Patton Elnézést a hosszú válaszért, ez egy 2 részből álló kérdés lesz.
1. Ez azt jelenti, hogy csak 40%-os metilamin hcl aq oldatot (1000 ml H2O + 400 g metilamin hcl) forralunk? Ha ez a helyzet, akkor talán van egy ötleted, hogy mennyi metilamin hcl maradna a kiégetett oldatban? Im csak próbálom megérteni, hogy mennyire lenne hatékony a folyamat.

Tehát a készülék valami olyasmi lenne, mint - 2L 2 nyakú roundbottom hőmérővel és 50cm liebig condeser csatlakozik a gázszárító csőhöz, és befejezve a molekulaszűrő szárító lombikkal , visszaszívó vezérlővel és kapákkal / csővel, amely a watterbe megy? (Szeretnék 40%-os aq oldatot kapni 4mmc szintézishez)

Szükség van-e még a molekulaszűrő szárításra az aq. oldat készítéséhez?

2. Ha a aq. NaOH útvonalat választanám, a következőképpen képzelem el a készüléket, 2L 2 nyakú rbf, nyomáskiegyenlített cseppentő tölcsérrel az egyikben és kondenzátorral a másik nyakban, folytatva a szárítással és a visszaszívó résszel, ez helyes?
Esetleg meg tudnád osztani, hogy mi legyen a metilamin hcl és a víz aránya a reakciós lombikban, valamint a NaOH víz aránya a cseppentő tölcsérben?

Szuperül örülnék minden infónak, ami segíthet a projekt egy részében. Egyszerűen nincs lehetőségem arra, hogy biztonságosan 40% -os oldatot vásároljak.
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,654
Solutions
3
Reaction score
2,732
Points
113
Deals
1
Helló, nem! Metilamin vizes oldatról van írva, nem metilamin-hidrokloridról. Nagy különbség van. Ha metilaminmentes bázist akarsz kapni, akkor oda kell adni egy lúgot. Itt van a reakcióegyenlet az Ön számára:
MeNH2-HCl(s) + NaOH(aq) = MeNH2 (gáz) + NaCl(aq)+ H2O
Szükséged van ekvimoláris mennyiségű (1:1 mólban metilamin*hcl) NaOH-ra kb. 50%-os aq sln-ben.

Ez körülbelül metilamin szabad bázis aq oldatban:
Szüksége van rbf egy reflux kondenzátor és egy gázmosó cső után az ő töltött vízmentes MgSO4 a gáz előszárítására és 3A molekulaszűrő, hogy egy végső szárítás elegendőek a vízgőz eltávolítására. Akkor adjunk hozzá ott azonnal keresztül első nyak vagy két nyak rbf (ez jobb lehetőség).
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,654
Solutions
3
Reaction score
2,732
Points
113
Deals
1
Ez elég furcsa cuz van felesleges nyomás.
Nyomáskiegyenlítő cseppentőtölcsért, csapdát kell használnia a kondenzátor és a MeOH-val ellátott befogadó lombik között, és elzárócsapot btw reakciós lombik NaOH-val és kondenzátorral.

Amikor le akarja állítani a MeNH2 hozzáadását a gyűjtőlombikhoz, zárja el a NaOH-t tartalmazó reakciós lombik és a kondenzátor közötti elzárócsapot , majd nyissa ki a csepegtető tölcsér csapját. A befogadó lombikból további elzárócsapon keresztül csatlakoztassa a légkört is.
 
Last edited by a moderator:

hunter12

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Jan 18, 2023
Messages
37
Reaction score
4
Points
8
Nincs legalább egy diagram a beállításról? Azt hiszem, ez nagy segítség lenne.
 

diogenes

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 27, 2021
Messages
183
Reaction score
93
Points
28
Szia, mi van, ha MeNH2-HCl van kiindulási anyagként, akkor egyszerűen csak hozzáadhatok ekvimoláris lúgot, és elég tömény víz vagy metanol oldatot kapok attól függően, hogy melyik oldószerrel oldom a HCl sót. Metanollal nem ideális, mert sok víz keletkezik. Vizes oldatban sok NaCl lesz oldva. Ezt a sós vizes oldatot fel lehetne-e használni a szintézisben, vagy zavarná a szintézist. pl. a 2Br4Methylpropiophenonhoz adva a 4MMC szintézisben ez lenne a legegyszerűbb módszer, buborékolás nélkül. Vagy egyszerűen csak desztillálhatnám az egészet enoguth H2O-val, hogy a buborékos gáz feloldódjon, amíg a víz elkezd átjönni. Van valakinek tapasztalata ezzel kapcsolatban? Szakértők? Nagyon örülnék egy kis segítségnek, mivel Im teljesen új ebben, de szeretnék néhány MDMD-t készíteni. Esetleg ha metanolt használok kiindulási oldószerként, akkor a metanolból a telített vizet a Mehylaminnal elválasztva képződik.
 

41Dxflatline

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 23, 2022
Messages
320
Solutions
1
Reaction score
153
Points
43
Szárítószert használ?
 

diogenes

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 27, 2021
Messages
183
Reaction score
93
Points
28
41Dxflatline: Erre gondoltam, de pl. 250g MeNH2 HCl-ből kiindulva, ami durván 3,7mol, 3,7 mol víz keletkezne, ami durván 67ml elég sok a kiszáradáshoz... a gondolkodásom az volt, hogy mivel a NaCl oldhatósága sokkal kisebb a metanolban, mint a vízben (kb. 20X kevesebb térfogatonként), lényegében sósvizet kapnék, ami a 3,7mol NaCl-ból (175g) 24g-ot szívna fel és telítődne (sósvíz). A maradék 151g NaCl a metanolban lenne (oldhatósága 14g/l) A metilamin pontos oldhatóságát nem találtam, de lényegesen több, mint a NaCl, mondjuk 20-30% m/m, tehát a NaCl nagy részét kicsapná, legalább 151-14=137 g. A kérdés az, hogy (a nagyobb oldhatóság ellenére is kicsapódna-e még több, vagy megnőne a waper nyomás és csak füstölne az oldatból. Az egész reakciót fagyasztóban tudnám elvégezni, vagy csak sós vízjeget (-10) használnék a metilamin folyékonyan tartására (-6C). Ha ez akkor a nagy részét kiszorítaná (Ideális esetben metilaminnal telített metanolra jutnék. Csak az ingreadientst összekeverni és mindent a fagyasztóba tenni, sokkal egyszerűbb módja, mint a buborékolás, ha működik. De itt véget érnek a ismereteim és valószínűleg utána kéne nézni az oldhatósági törvényeknek. Gyorsan dekantálhatnám, kiszívhatnám a metilalkoholt a most fagyasztott sós léből (fagyasztó - 20), és a metanolt a fagyasztóban tartva, még a térfogatnövekedés is megmondaná, hogy mennyi metilamint tave, de hidegen is meg tudnám mérni a súlyát. A végleges szárításhoz beledobhatnék néhány mol szitát, hátha marad még víz.

Mindenesetre lehet hiba ebben az érvelésben, és arra gondolok, hogy egyszerűen desztillálom a metilamint vízből, vagy , előhűtöm a fogadó flast sós vízjéggel, majd egy szárazjég-aceton hidegcsapdát csatolok, hogy biztosan ne szökjön ki metilamin gáz; Ez azt mondta, lehet, hogy egyszerűbb lenne egyszerűen MeNH2-t generálni Patton módszerével, hagyni, hogy közel nullára hűljön egy Grahamben, ami egy fogadó flahofskba megy sós vízjégbe, és száraz aceton csapdába a biztonság kedvéért.

Én csak azt hittem, van egy jól ismert egyszerű módszer olyan nyilvánvaló, hogy senki sem postázza, és a szakértők biztosan tudni fog róla gondolni. Még egyszerűbb lenne, ha egy ord fagyasztóba tudnék lyukat fúrni. Ha senki nem tud még egyszerűbb módszert akkor kipróbálom ezeket és visszajelzek itt.
 

Tweaker

Don't buy from me
Resident
Joined
Jun 20, 2023
Messages
32
Reaction score
7
Points
8
Az MDMA nedves úton is elvégezhető. De igen, állítsa be a hőmérsékletet -10-re, amikor hozzáadja a metilamin HCl-t.
 

41Dxflatline

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 23, 2022
Messages
320
Solutions
1
Reaction score
153
Points
43

Íme egy példa arra, hogy a metilamint sóként használják fel egy szintézisben
 

workworkwork

Don't buy from me
Resident
Joined
Sep 22, 2022
Messages
74
Solutions
1
Reaction score
32
Points
18
"Egy reflux kondenzátor és egy vízmentes MgSO4-gyel töltött gázmosó cső a gáz előszárításához és 3A molekulaszűrő a végső szárításhoz elegendő a vízgőz eltávolításához." "

Valóban szükséges a metilamin-gáz szárítása ezzel a 3 módszerrel?
1. - kondenzátor nagyon hideg vízzel a víz nagy részének eltávolítása a metilaminkondenzátorban a metilaminkondenzátorból.
2. - a kondenzátorból érkező gázt tartalmazó csövet egy MgSO4-mal töltött lombikba helyezzük.
3. - 3A molekulaszűrőkkel szárítsuk meg a metil-amint metanolos oldatban.

eltávolíthatom az MgSO4 lépést, vagy jön annyi víz a kondenzátorból, hogy jobb, ha a 3 módszert használom a víz eltávolítására?
 

Idontcarethatmuch

Don't buy from me
Member
Joined
Nov 17, 2023
Messages
8
Reaction score
1
Points
1
Lehet tárolni a metanolban oldott metil-amin, amíg a hőmérsékletet elég alacsonyan tartod

Problémát jelent-e, ha a lehető legtöbb M-gázt koncentráljuk metanolban (mennyi lenne az?), és később szükség esetén további (hideg) metanollal delutáljuk?

Úgy tűnik, mintha egy vegyszert nem kellene "csak úgy kipróbálnom"^^
 

WillD

Expert
Joined
Jul 19, 2021
Messages
727
Reaction score
1,017
Points
93
Kényelmes a TEA (trietilamin) használata a metilamin gáz alkoholban történő előállításához
 
Top