Meszkalinszintézis nitrometánnal. 1000g skála.

[Mr Gonzo]

Szia a LAH-val kapcsolatban van valami más, ami könnyebben beszerezhető és használható helyette, vagy van valami módja annak, hogy eligazítást kapjak arról, hogyan lehet a hidridet valahonnan minimális gonddal megvásárolni? Próbáltam egy indiai helyen, de nem volt semmi ha! A székhelyem az Egyesült Királyságban van.

 

[FredDurst]

Végül az Egyesült Királyság számára is találtál néhányat, pajtás?

 

[Rabidreject]

lol Pontosan ugyanezt csináltam! Eléggé félek a LAH közelébe menni!

 

[Rabidreject]

Szépen működik-e ennek a szintézisnek a második bitje mondjuk 5g kiindulási nitrosztirén mennyiségre lekicsinyítve? Vagy az oldószerek másképp skálázódnak? Most fogom kipróbálni...

 

[Rabidreject]

Ó, még egy dolog, ugyanígy redukálhatom a megfelelő nitropropént a TMA-ra? Úgy tűnik, rendben van, de megnyugtatna, ha tudnám, hogy valaki már megtette!

 

[Rabidreject]

Ez zavar engem - épp a reakcióját készülök végrehajtani, és mindent lekicsinyítettem, de még mindig azon kapom magam, hogy ezen tűnődöm...

Miért mondja azt, hogy a b-3,4,5-TMON-t por alakban adagolva adjuk hozzá, ahelyett, hogy feloldanánk és cseppenként adnánk hozzá?

Ez valami méretarányos dolog, amit nem veszek észre, mert még soha nem dolgoztam ehhez a méretarányhoz akár csak közel sem hasonló méretarányban?

 

[Swirly]

Dobja bele a nitrosztirént kb. 3 nagy kanálnyit egyszerre zúzott jég-só-bit vízhűtés alatt. A nátrium-borohidrid/IPA/h20-nak kb. 5 -8 Celsius-fokra kell lehűlnie, amikor elkezdi a nitrosztirén hozzáadását, mivel nagyobb mennyiségű nitrosztirén hozzáadásakor valóban felmelegszik egy kicsit.

Ha mindent egyszerre öntesz bele, akkor egy elszabadult vulkán lesz, őrült akció, túl sok hő.

Tartsa 26-28 C alatt. A nitrosztiréntől és a mennyiségtől függően az addíció több mint egy órát is igénybe vehet. Több jeget kell hozzáadni, ha sokáig tart, és mondjuk 100 g-mal dolgozik.

Ha a tiéd kis mennyiség, talán mindent egyszerre tudsz beleönteni anélkül, hogy a hőmérséklet túlságosan megugrana.

 

[Rabidreject]

Igen, jelenleg szó szerint csak egy 5g-os skálán tesztelek.

Iv tanultam, és mivel ilyen különbség van a hozzáadott mennyiségben, feltételezem, hogy nem refluxoltam elég sokáig.

Azt hiszem, azt vártam, hogy sokkal exotermikusabb lesz, mint amilyen volt, annak a ténynek köszönhetően, hogy ilyen kis léptékű reakciót csináltam, és ezért eléggé hűvösebb volt, mint a szintézis mondta a hozzáadáskor. Azt hiszem, nem hagytam elég sokáig reagálni 75c körül.

Im meglepődött a hőmérsékletek, hogy őszinte legyek, de azt hiszem, ahogy mondod, ez attól függ, hogy melyik sztirolt használod? Nem tudom...furcsa, hogy nem úgy nézett ki, mintha a szerves oldószer bármit is kivont volna a vizes fázisból tbh.

 

[Swirly]

Igen, úgy tűnt, hogy a 2,5-DMNS kevesebb hőt bocsát ki, és nem reagált olyan hevesen, mint a 3,4,5-TMNS ugyanolyan mennyiségben. A DMNS-t gyorsabban tudtam hozzáadni, és teljesen feloldódott, azaz nem maradt narancssárga/sárga. Míg a 3,4,5-TMNS-nél nem tudtam elérni, hogy a reakcióelegy teljesen tejfehér legyen, mindig maradt egy csipetnyi sárga.

Máshol olvastam, hogy a hőmérsékletet 30 C alatt kell tartani az adalékolás során. Valaki azt írta, hogy ez növeli a hozamot vagy valami ilyesmi. Azt hiszem, ez a 2,5-DMNS-re vonatkozott, így én is ezt teszem a 3,4,5-TMNS-nél. Az egészet jég alatt tartom.

 

[Rabidreject]

Ahhh oké, értem én.
Ez mind érthető...

Őszintén szólva az első reakcióban a 3,4,5-NS első tételét használtam, és nem kaptam belőle guggolást (5g-os skála). Nem tudom pontosan hol rontottam el, de biztosan nem volt túl forró, de nem is hagytam túl sokáig reagálni egyáltalán.... Csak azt tudom, hogy amikor elmentem kivonni a vizes réteget DCM-mel, szinte semmi nem volt benne...

Hát igen, én gyakran elrontom elsőre...szóval majd meglátjuk, de a nitrosztirénből is többet kellett koppintanom, mivel több NM-et tudok szerezni, ahol a NE drágább, és a 2,5-aldehidből is kevesebb van, mivel az drágább a 3,4,5-höz képest.

Ó, én is fogok írni mindent, amit csinálok a következő csökkentés le lol

 

[Rabidreject]

Kíváncsi vagyok, hogy a bazifikálás után hogyan várja, hogy az amin a vizes rétegben legyen?
Bizonyára először savasítani akarja, hogy a vizes rétegbe vándoroljon, és AZT követően bazifikáljon, ami az amin deprotonálódását okozza, ami miatt összeomlik, és AZT követően extrahálhatja valami olyasmivel, mint a DCM?

Én csak óráztam, ez nagyon hasonlóan van megírva, mint egy Science Madness poszt, amit most olvastam, a sztöchiometriát megváltoztatva a nagy léptékre.

Bevallom, hogy kipróbáltam ezt, mielőtt teljesen átgondoltam volna.

A hely, ami megdobott engem volt az egyenesen a bázisra, és aztán elvárja, hogy az amin a vizes rétegben legyen az extrakcióhoz. Nem volt, és ez nem lol

Azt is mondták, hogy csak tartsam a hőmérsékletet alacsonyan, amikor kis léptékben csinálom, nem igazán tudok hozzászólni a reakciók skálázásához, csak azt tudom, hogy ez nem működött kis léptékben, és elképzelhető, hogy az egyenesen az alaphoz megy, miért....vagy nem is ez - én vagyok idióta, basifying és elvárja, hogy az amin a vizes rétegben legyen. Rá kellett volna jönnöm

Oh well, csináltam még rengeteg nitrosztirént arra az esetre, ha megint feldobom!

 

[Swirly]

A redukció után az amin nagy része az IPA-ban lesz, megpróbálhatja kivonni a vízből IPA-val, tisztítsa meg a kombinált IPA-t és és szárítsa meg. Ezután cseppentse be, ha hozzáfér 20% H2SO4-hoz az IPA-ban. A pH 7 vagy 6,5 nem emlékszem a konkrétumokra. Létrehozza a meszkalin hemiszulfátot, így 2 meszk. molekula 1 kénsavhoz. Vagy 1/2 mol H2SO4 mennyiség (a nitrosztirénből számított durva 80%-os hozamra számítva).

Végül is nem kell bazifikálni. Nem kell NaOH-val oltani a reakciót. Jobb, ha gyorsan leszűrjük a rezet, az aq. réteget 2x IPA-val extraháljuk, a kombinált IPA-t kétszer 50%-os K2CO3 oldattal tisztítjuk. Ezután magnézium-szulfáttal szárítani, a magnézium-szulfátot gravitációs szűréssel leszűrni. Ezután csepegtessük bele a 20%-os H2SO4-ot IPA-ban (98%-os tiszta H2SO4 koncentrátumból készült).

Ha nincs H2SO4, használjon HCl-t, ebben az esetben párolja vagy desztillálja le az IPA-t, amíg szabadbázisú meszkalinolaj marad. Ezután lassan csepegtessünk bele egy 80%-os mol-egyenérték HCl-t (durva becslés), hígítva (durva becslés). Legyen óvatos, mint mindig a sózásnál. A HCl esetében talán a pH 5-6-ra kell törekedni. A freebase olajnak mindig csak a felét teheted egyszerre, ha túllőtted a pH-t, gondolom, bármikor visszaönthetsz egy kis meszkalin freebase-t, hogy stabilizáld a pH-t.

Most csak mesc. hcl-el van tapasztalatom, ilyenkor még egyszer el kell párologtatni a vizet, hogy ezt a ragacsos csúnya iszapot a Mesc. HCl, ezt KOH-val kellene szabadbázissal 10 - 11 pH-ra és újra sózni HCl-lel, hogy tisztább formát kapjunk. Extraktáljon 3x DCM-mel, miután KOH-val bázisosította, számolja ki újra a HCl. mennyiségét, és hígítsa a HCl-t. Cseppentsük bele a HCl-t, figyeljünk oda, 7 pH felett nagyon gyorsan csökken, néha elég egy-két cseppel több.

Ezután desztillálja/párolja el a DCM-et, majd a vizet. Tisztább terméket kell kapnia. Talán egy narancssárga paszta.

Most vegye ezt, ha már nagyrészt megszáradt, és vákuum alatt tisztítsa meg hideg etil-acetáttal, majd hideg acetonnal. Bőséges mennyiségű aceton.

Legközelebb először a nyers mesc. hemiszulfátot fogom elkészíteni. Sokkal tisztábbnak kell lennie, mint a kezdeti HCl. Akkor majd beszámolok róla.

DCM-et nem kell használni, kezdetben közvetlenül az IPA réteget kell sózni. Az amin nagy része ott van!

Ami a tényleges reakciót illeti, nekem nincs vele gondom. Próbáld meg egyszerre a reakcióelegyed közepébe cseppenteni a rézkloridot. Ez egy heves reakció, így ha nagyobb mennyiséggel dolgozik, ne feledje, hogy egy nagy edénybe kell átvinni JUST a teljes rézklorid cseppet. Talán egy 5 vagy 20 literes főzőpohárba, majd öntsön mindent vissza a kerek aljú lombikba, és keverje össze, mint egy őrült, melegítse fel egy kicsit, hogy felmelegedjen 75 C-ra. Miután beledobta a rézkloridot, forgassa 1 óra - 1 óra 30 percig.

Szintén ne hagyj mindent túl sokáig kint, úgy gondolom, hogy a reakciót a nátrium-borohidriddel és közvetlenül utána a rézzel egyszerre kell lefuttatnod.

 

[Rabidreject]

ahhh oké. Igen, ennek így már több értelme van számomra.
Bevallom, kipróbáltam párszor, és az első alkalommal nem kaptam semmit, másodszor egy kis mennyiségű V piszkos kinézetű freebase-t kaptam.

Végül áttértem arra, hogy megpróbáljam csökkenteni a cink/hcl használatával...

Én def kapott sokkal több nyers termék ki, de akkor is tettem egy sokkal több erőfeszítést, hogy ténylegesen megbizonyosodjon arról, hogy a nitrosztirén volt az oldatban, mielőtt folytatás....anyway vagyok, hogy megpróbálja sózni a freebase amin, így majd meglátjuk.
Jó tudni, hogy egyszerűbb H2SO4-et használni - nekem mind a conc Hcl, mind a H2SO4 megvan, így az eltérő adagoláson kívül nincs különbség számomra.

Most rájöttem, hogy valójában volt egy rakás oldhatatlan szennyeződés a kezdeti Henry-reakcióból - iv most rendezte ezt, és sokkal tisztább / tisztább kinézetű kristályokat kapott ebből. Még mindig úgy tűnik, hogy a 3,4,5-TMONS feloldásához rengeteg oldószerre van szükség, összehasonlítva más sztirolokkal, például a 2,5-DMO-val.

Egyébként most nem vagyok itthon, de ha visszajöttem, részletesebben átnézem, amit mondtál, és remélhetőleg ez lehetővé teszi a módszert.

Köszönöm szépen a választ - feltételeztem, hogy rosszul olvastam azt a lépést, ahol azt mondja, hogy bazifikálni kell, majd kivonni a vizes réteget. Ott eleinte amúgy is elrontottam.
Iv csak úgy találtam, hogy ez egy nagyon rendetlen szörnyű kinézetű reakcióelegy, hogy nehéz volt láthatóan látni, hogy a sárga elhalványul.
Ez sokkal könnyebb volt a Zn/Hcl módszerrel eddig, de majd meglátjuk!!!

 

[Rabidreject]

A fenébe, most próbáltam újra, és teljesen rohadtul elfelejtettem lehűteni.

Ez bosszantó, akárhányszor csináltam ezt a reakciót, közvetlenül a katalizátor hozzáadása után elkezd barnulni, majd feketévé válni, és ahogy értem, amikor a fázisszétválasztás megtörténik, a fekete Cu a vizes rétegben marad, de úgy találom, hogy a szerves fázisban marad

Nem fogok hazudni, az ok, amiért elfelejtettem hűteni, az az, hogy azt hittem, hogy komolyan elrontottam a múltkor, amíg rájöttem, hogy egyszerűen nem tudtam követni a különböző fázisok kezelésére vonatkozó utasításokat a feldolgozás során.
Elhagytam ezt a módszert, hogy megpróbáljam a Zn / HCl csökkentést helyette - mondanom sem kell, hogy ezt sem tudtam kezelni!
Holnap újra megpróbálom - a maiakat is hagyom állni, hátha a Cu részecskék "leülepednek".

Őszintén szólva fogalmam sincs, mit csinálok rosszul. Papíron ez egy nagyon egyszerű folyamat, és mégis a valóságban folyamatosan elbaszom!

 

[Rabidreject]

@Swirly

Szia ember, amikor arról beszéltél, hogy a 2,5-DMONS-nal sikerült elérni, hogy teljesen fehér legyen, a TMO-val pedig mindig enyhén sárga volt, akkor úgy értetted, hogy mielőtt hozzáadtad a katalizátort?

Nyilván amikor elkezded hozzáadni a katalizátort, akkor kezd egyre sötétebbé és sötétebbé válni, szóval feltételezem, hogy előtte értetted.

Ez tényleg bosszantó... rohadtul elszánt vagyok, hogy rájöjjek. Gondolom, ha jégen csinálom, az egy kezdet lesz.

 

[Swirly]

Yeah it was not 100% milky white, very slightly yellow, need to slow down the addition and use ice for sure.

 

[Rabidreject]

Yes okay. I have had success with this now. In fact I am writing this under influence of mescaline.
Synthesis works great, I apparently just have issues following instructions!

 

[Swirly]

Ha, great work mate! Did you make the hemisulfate or HCl salt? How much 3,4,5-TMNS did you reduce in one shot?

 

[Rabidreject]

I ended up making the hemisulfate yeah.

When I removed the isopropyl, before re-dissolving in acetone to salt, I did try adding HCl but didn’t realise it was too concentrated and so didn’t get any precipitation, got scared off and when I came back to it I decided to just to sulfuric, as I have done that before.
I don’t see why it wouldn’t have worked though, I just dislike all the vapour Smokey shit HCl puts off!!

I did a 10g reduction and ended up with 8g of the sulfate salt.

It seems to be REALLY dependant on the purity of your nitroalkene tbh…

 

[Rabidreject]

I was thinking about it though, I don’t see why you couldn’t do this reaction in a jar tbh. As long as u have stirring for the second step…
Is a very safe, clever synthesis tbh.

Obviously mescaline has been synthesised a few times by the time Shulgin got to it but did he pioneer the adaption of the amphetamine synthesis to mescaline? Or was that also someone else?

 

[Swirly]

Yeah, for small amounts this is a facile synth, don't need any RBF, could use a plain beaker I suppose. You do need to reflux for an hour at 75 or 80 C. But I have done it in the fast with shaking and swirling + some heating on a hotplate.

Don't use acetone, just dilute the sulfuric acid to 10% in IPA...

 

[Rabidreject]

Yeah iv been meaning to try that. It just so happens that every time iv done the reaction iv needed to leave it a couple days anyway before I could do the salting so it’s really no ass. But if it does work nicely with IPA that would be even better and would mean I don’t have to leave it. Been meaning to try it, I’ll try it with the MDA reduction im about to do.

Also, iv found that even in a RB with condenser, when I heat to 80c for the half hour it doesn’t reflux at all, it just increases the rate at which the NaBH4 releases hydrogen. First time I used a running condenser, then a dry one. Last couple times I just fucked off the condenser altogether