Sto cercando di fare una riduzione di Henry su 3,4,5-trimethoxybza...

HerrHaber

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Non comprometterei la sintesi con alcani nitrati dubbi, soprattutto se di origine comunitaria.
 

Rabidreject

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Si continua a dirlo, ma io ho preso tutto il mio nitrometano dall'UE e l'ho distillato da una miscela di nitrometano e DCM al 40%w/w, che ha funzionato benissimo per la produzione di b-2,5-DMONS.

Il problema per me è trovare ogni catalizzatore pertinente per ogni aldeide su cui voglio eseguire la reazione di Henry....

Stavo pensando di provare l'aminazione riduttiva della cicloesilammina a partire dal cicloes, utilizzando, credo, ammoniaca, zinco e CaCl2...

Vedremo - il mio piano di riserva è comprare una bottiglia, ma i miei amici sono via al momento...
 

HerrHaber

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I catalizzatori con cui ho lavorato o di cui ho sentito parlare spesso sono la n-butilammina, la cicloesilammina, l'etilendiammina e persino la monoetanolammina. Anche l'etilammina funziona, nonostante sia una soluzione al 70% in acqua.
 

Rabidreject

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Già. Mi sono accorto che un tizio vende l'idrobromuro di cicloesilammina, quindi dovrebbe essere abbastanza semplice ottenere la base libera per la catalisi del 3,4,5-TMOBA, di cui ho 500 g in arrivo questa settimana.

Spero solo che sia abbastanza puro da darmi un buon prodotto per la catalisi... dovrei fare un re-x sull'idrobromuro di cicloesilammina, mentre è ancora un sale, per assicurarmi che sia il più puro possibile?

La mia procedura, a parte il re-x, sarebbe la seguente;

1. Sciogliere in acqua
2. Aggiungere una soluzione di base concreta per liberare la base libera dal sale.
3. Aggiungere il DCM alla miscela e agitare (credo, a condizione che non si sia già separato come strato d'olio).
(4. Se devo usare il DCM, rimuoverlo sotto vuoto - ho fatto delle ricerche e per eliminare il DCM a temperatura ambiente la mia pompa dell'olio per camper va bene e avrò bisogno di una valvola a sfera per evitare che il DCM bolla troppo).

Vi sembra ragionevole? Ovviamente asciugherò la miscela di DCM prima di liberarla dal DCM se dovessi usarla e la cicloesilammina non si separa nel proprio strato oleoso nell'imbuto di separazione.
 

Swirly

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Ho esperienza nella produzione di 3,4,5-Trimetossinitrotirene (TMNS) e 2,5-Dimexthoxynitrotirene (DMNS). Non leggerò l'intera discussione, ma incollerò i miei pensieri da un post che ho fatto su un altro forum per quanto riguarda la scelta del catalizzatore:

Il2-HEAA (acetato di 2-(idrossi)etilammonio) ottenuto da etanolamina e acido acetico glaciale sembra funzionare meglio sulla 3,4,5-trimetossibenzaldeide rispetto all'etilendiammina (come diacetato di etilendiammina). Recentemente ho condotto due esperimenti su 150 g di 3,4,5-TMBA.

Per il primo lotto di 150 g ho usato 1,6 mol. eq. di nitrometano per la TMBA e 1,5 mol. eq. di etanolammina per la TMBA.
Prima ho versato il NM sul TMBA e ho continuato a versare acido acetico glaciale finché il TMBA non si è sciolto. Per quanto riguarda la quantità di GAA, credo di aver versato 161 mL o 2,81 mol. di GAA + poi ho usato (1,5x 0,765 mol) di GAA per fare il 2-HEAA in un contenitore separato. Quindi, a quanto pare, ho usato un totale di 3,96 mol. eq. di GAA. Hmm... Forse 4 mol. eq. di GAA sono una buona quantità da usare.

Per ottenere il 2-HEAA ho usato un rapporto 1:1 tra etanolamina e GAA. Ho versato subito l'etanolammina sul GAA. La miscela si è riscaldata improvvisamente a 120 °C, con emissione di fumi. Ho mescolato per un po' e ho coperto il becker separato, raffreddando la miscela a temperatura leggermente superiore a quella ambiente. In ogni caso, mi sono assicurato che TMBA + NM + GAA fossero completamente sciolti e ho versato in una volta sola il 2-HEAA denso e sciropposo. Immediato cambiamento di colore, riscaldo a 35 °C e lascio girare. Diventa leggermente più scuro, giallo vicino all'arancione. Tra 1 ora e 30 minuti e 2 ore l'intero becher è diventato una massa densa. Tutto è precipitato, ma ero via e non ho assistito alla scena. Il colore è molto bello. Un giallo perfetto.

Ma non ho potuto asciugare e pesare nulla perché la mia pompa si è rotta.

In seguito ho ricristallizzato in una quantità stimata di 8 mL/g di MeOH. Potrebbe essere che si possa usare anche meno MeOH. Da qualche parte su questo forum potrebbe essere scritto 0,2 g/ml di 3,4,5-TMNS in metanolo. Ma è qui che ho sbagliato tutto. Come al solito con il re-x faccio un casino. Per qualche strana ragione ho deciso di fare una filtrazione a caldo, un mucchio si è perso sulla carta da filtro. Poi ne ho versato un po' nello scarico. Ho versato l'acquavite madre. La resa è stata quindi scarsa, ma si è comunque ottenuta una quantità decente di 3,4,5-TMNS dall'aspetto molto gradevole.

Con il secondo lotto di 150 g ho scelto ancora una volta una quantità di nitrometano pari a 1,6 mol. ma ho usato meno etanolamina, una quantità pari a 1,3 mol. di TMBA. Ho anche preparato il 2-HEAA separatamente. La miscelazione di GAA ed etanolammina riscalda molto, quindi tolgo il calore al NM e al TMBA. Questa volta ho usato anche un totale di 5 mol. eq. di GAA (una parte versata su 3,4,5-TMBA + NM, e una parte usata per fare il 2-HEAA). Ora ho centrifugato per un tempo più lungo e con più calore, prima a 45 °C, poi sono sceso a 35 °C. Non è precipitato nulla come l'ultima volta. Quando ho smesso di mescolare e ho tolto il calore, mentre la miscela si raffreddava, sono iniziati a comparire i cristalli. Ho aspirato quasi a secco con una pompa per lo più funzionante, poi ho ricristallizzato con 8 mL/g di IPA. Avrei potuto usare anche meno IPA, perché quando si riscalda tutto dovrebbe dissolversi. Forse anche con 7 mL/g di IPA.
Perché non usare semplicemente IPA invece di MeOH?

Ma questa volta il lotto era di un giallo un po' più scuro e le rese erano scarse.

La prossima volta, per la preparazione del 3,4,5-TMNS, utilizzerei 1,8-2 mol. eq. di etanolamina, 1,8-2 mol. eq. di nitrometano, 4 mol. eq. di GAA o la quantità necessaria per sciogliere il TMBA.

In conclusione, l'etanolammina (usata come 2-HEAA) per il 3,4,5-TMNS sembra essere una scelta migliore rispetto all'etilendiammina (usata come diacetato di etilendiammina), che consente di ottenere un prodotto più pulito. Ma potrebbero esserci anche altre variabili, come il calore che ho usato prima.

Il 2,5-DMNS sembra essere molto facile e indulgente da preparare, inoltre è molto bello osservare la comparsa dei peli arancioni. 3,4,5-TMNS è meno facile da preparare ma non è nemmeno così difficile, basta usare il 2-HEAA.

Forse altri sono interessati, ma questo 2-HEAA dà anche rendimenti superiori al 95% nella produzione di P2NP, è davvero ottimo.
 
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Rabidreject

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È un'informazione molto interessante e utile!!!

Il tempismo delle persone su questo forum sembra essere davvero perfetto!

L'ultima volta qualcuno mi ha dato il suo 2,5-DMOBA-> b-2,5-DMONS proprio il giorno in cui ne avevo bisogno e ha funzionato molto bene....

Ora, questa volta, ho letteralmente provato l'altra strada (acetato di ammonio) menzionata ieri da shulgin e l'ho appena filtrata sotto vuoto e mi sembra una quantità decente.

Bei cristalli gialli e brillanti - anche se devo ancora asciugare, pesare e poi rexare, ma credo di aver ottenuto buoni risultati.
Ho dimezzato tutte le quantità di Shulgin e mi aspettavo che il processo durasse 3 ore come il suo, ma ho leggermente surriscaldato e ha iniziato a diventare scuro in circa la metà del tempo che ha usato lui. D'altra parte non credo che lui abbia usato il mescolamento e anche un bagno di vapore, mentre io ho usato un mantello con il mescolamento, quindi questo potrebbe aver influito? F lo sa.

Sono comunque interessata a sperimentare la tua idea!

Questo è il mio lotto attuale che ha bisogno di una nuova versione...
ApxzCw5qs3
 

Rabidreject

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Proverò sicuramente questo, lo leggerò in dettaglio quando tornerò a casa.
Mi sono reso conto che mi rimarrà un bel po' di etilendiammina dopo aver esaurito il 2,5-DMOBA, e questo permette di usare meno nitrometano rispetto alla sintesi che seguo - questo è il vero collo di bottiglia, quindi sì. Interessante!
 

Rabidreject

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Il percorso che hai menzionato sembra davvero interessante, ma purtroppo al momento devo lavorare con quello che ho...

Ieri ho avuto un buon successo usando l'acetato di ammonio per fare il b-3,4,5-TMONS - ho seguito il metodo di Shulgins ma mentre stava rifluendo ho guardato il video sulla sintesi della mescalina / TMA e così oggi ho deciso di provare la stessa reazione solo usando il nitroetano invece del NM.

Questa volta, dato che ho una quantità così bassa di nitroetano, probabilmente lo farò rifluire, lo lascerò raffreddare e riposare per una notte e poi farò una distillazione sottovuoto (probabilmente usando un bagno d'acqua) per recuperarne un po' e poi riesumare quello che è rimasto se non cristallizza al raffreddamento...

Vedremo...
 

Swirly

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Sembra che il colore sia quello giusto, ma sembra ancora molto grumoso e umido. Ricordo di aver letto che l'eccesso di nitrometano è difficile da eliminare, quindi in generale credo che per queste reazioni si debba usare un eccesso di GAA. Potrebbe anche essere che il GAA dia un prodotto più pulito. Ripeto, se si abbassa il più possibile la quantità di GAA, può darsi che dopo meno di un'ora tutto si risolva in modo ottimale.

È interessante sapere quali sono le rese del 3,4,5-TMNS per il classico acetato di ammonio rispetto al 2-HEAA.

In bocca al lupo, ma io procederei con la reazione 7,5 mol eq. di boroidruro di sodio + 0,15 mol. eq. Cu(II)Cl invece di LAH. La userei per tutti i nitrotireni,
 

Rabidreject

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Ok, sì, lo farò, per essere onesti: era il mio strumento di riferimento. Mi interessa solo usare il LAH prima che prenda fuoco! lol Scherzo, è conservato bene.
 
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