Sintesi della mescalina con nitrometano. Scala da 1000 g.

Mr Gonzo

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Per quanto riguarda il LAH, c'è qualcos'altro che sia più facile da ottenere e da usare al suo posto, o c'è un modo in cui potrei essere istruito su come acquistare l'idruro da qualche parte con il minimo problema? Ho provato in un posto in India ma non hanno voluto saperne! Io risiedo nel Regno Unito
 

Rabidreject

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La seconda parte di questo sintetico funziona bene anche in scala ridotta, ad esempio a una quantità di nitrotirene di partenza di 5 g? O i solventi hanno una scala diversa? Sto per provarlo...
 

Rabidreject

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Un'altra cosa: posso ridurre il nitropropene corrispondente al TMA nello stesso modo? Sembra che vada bene, ma mi conforterebbe sapere che qualcuno l'ha fatto!
 

Rabidreject

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Questo mi preoccupa: sto per eseguire la tua reazione e ho ridotto tutto in scala, ma mi chiedo ancora questo...

Perché dici di aggiungere il b-3,4,5-TMONS in porzioni come polvere, invece di scioglierlo e aggiungerlo a gocce?

È una questione di scala che mi sfugge perché non ho mai lavorato su una scala nemmeno lontanamente simile a questa?
 

Swirly

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Versare il nitrotirene, circa 3 cucchiai grandi alla volta, sotto il raffreddamento con ghiaccio e sale e un po' d'acqua. La boroidride di sodio/IPA/h20 dovrebbe essere raffreddata a circa 5-8 gradi Celsius quando si inizia l'aggiunta del nitrostirene, poiché quando si aggiunge una quantità maggiore di nitrostirene si riscalda un po'.

Se si versa tutto in una volta, sarà un vulcano in fuga, un'azione folle, troppo calore.

Mantenere la temperatura al di sotto dei 26-28 °C. A seconda della quantità e del nitrotirene, l'aggiunta potrebbe richiedere più di un'ora. Se i tempi sono lunghi e si lavora con 100 g, è necessario aggiungere altro ghiaccio.

Se si tratta di una piccola quantità, si può scaricare tutto in una volta senza che la temperatura salga troppo.
 

Rabidreject

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Sì, al momento sto letteralmente testando su una scala di 5g.

Sto imparando e, data la differenza nella quantità aggiunta, presumo di non aver fatto rifluire abbastanza a lungo.

Penso che mi aspettassi che fosse molto più esotermica di quanto non fosse, a causa del fatto che ho fatto una reazione su scala così piccola e quindi era un po' più fredda di quanto indicato dal sintetico al momento dell'aggiunta. Non credo di aver lasciato reagire abbastanza a lungo a circa 75c.

Sono sorpreso dalle tue temperature, ma credo che, come dici tu, dipenda dallo stirene che stai usando. Non so... è strano che non sembri che il solvente organico abbia estratto qualcosa dalla fase acquosa.
 

Swirly

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Sì, il 2,5-DMNS sembrava emanare meno calore e non reagiva con lo stesso vigore del 3,4,5-TMNS a parità di quantità. Ho potuto aggiungere il DMNS più velocemente e si è sciolto completamente, cioè non è rimasto il colore arancione/giallo. Mentre con il 3,4,5-TMNS non sono riuscito a far diventare la miscela di reazione completamente bianca come il latte, ma è sempre rimasto un tocco di giallo.

Ho letto altrove che la temperatura va mantenuta sotto i 30 °C durante l'aggiunta. Qualcuno ha scritto che questo aumenta la resa o qualcosa del genere. Questo era per il 2,5-DMNS, credo, quindi lo faccio anche per il 3,4,5-TMNS. Tenere tutto sotto ghiaccio.
 

Rabidreject

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Ahhh ok ho capito.
Tutto questo ha senso...

Onestamente, ho usato il mio primo lotto di 3,4,5-NS nella prima reazione e non ne ho ricavato nulla (scala di 5 g). Non so esattamente dove ho sbagliato, ma di sicuro non si è scaldato troppo, ma non l'ho nemmeno lasciato reagire a lungo.... So solo che quando sono andato ad estrarre lo strato acquoso con il DCM non c'era quasi nulla...

Oh beh, mi capita spesso di sbagliare al primo tentativo... quindi vedremo, ma ho dovuto anche produrre più nitrostirene, dato che posso ottenere più NM, mentre la NE è più costosa, e la 2,5-aldeide ne ho di meno, dato che è più costosa rispetto a 3,4,5.

Inoltre scriverò tutto quello che farò nella prossima riduzione lol
 

Rabidreject

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Sono curioso di sapere come mai, dopo la basificazione, ti aspetti che l'ammina si trovi nello strato acquoso?
Sicuramente vuoi prima acidificare per farla migrare nello strato acquoso e poi basificare, facendo deprotonare l'ammina, facendola schiantare e POI estrarre con qualcosa come il DCM?

Ho appena notato che è scritto in modo molto simile a un post di Science Madness che ho appena letto, con una stechiometria modificata per la grande scala.

Ammetto di averci provato prima di averci riflettuto a fondo.

Il punto che mi ha spiazzato è stato il passaggio direttamente alla base e l'aspettativa che l'ammina fosse nello strato acquoso da estrarre. Non era così e non l'ha fatto lol

Inoltre, mi è stato detto di tenere le temperature basse quando si fa su piccola scala, non posso davvero commentare la scalabilità delle reazioni, tutto ciò che so è che non ha funzionato su piccola scala e immagino che l'andare direttamente alla base sia il motivo per cui .... o non è nemmeno quello - io sono stato un idiota, basificando e aspettandomi che l'ammina fosse nello strato acquoso. Avrei dovuto accorgermene 🙈

Oh beh, ho fatto un sacco di altro nitrostyrene per quando lo rifarò!
 

Swirly

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Dopo la riduzione, la maggior parte dell'ammina sarà nell'IPA, si può provare a estrarre l'acqua con l'IPA, pulire l'IPA combinato e asciugarlo. Poi si scende se si ha accesso al 20% di H2SO4 in IPA. A pH 7 o 6,5, non ricordo le specifiche. Creerete l'emisolfato di mescalina, quindi 2 molecole di mescalina per 1 di acido solforico. O 1/2 mol di H2SO4 (calcolato per una resa approssimativa dell'80% dal nitrotirene).

Non è necessario basificare. Non è necessario spegnere la reazione con NaOH. È meglio filtrare rapidamente il rame, estrarre 2x lo strato acquoso con IPA, pulire l'IPA combinato con una soluzione al 50% di K2CO3 per due volte. Quindi asciugare con solfato di magnesio e filtrare per gravità il solfato di magnesio. Quindi versare il 20% di H2SO4 in IPA (preparato da H2SO4 concentrato pulito al 98%).

Se non avete H2SO4, usate HCl, in questo caso fate evaporare o distillare l'IPA finché non vi rimane l'olio di mescalina a base libera. Quindi, versare lentamente un 80% mol eq. di HCl (stima approssimativa), diluito (stima approssimativa). Fare attenzione, come sempre, alla salatura. Per l'HCl si può puntare a un pH 5-6. Puoi sempre fare solo metà dell'olio di base in una volta, se superi il pH, credo che tu possa sempre versare di nuovo un po' di mesc. di base per stabilizzare il pH.

Ora ho esperienza solo con il mesc. hcl, a questo punto è necessario far evaporare ancora una volta l'acqua per ottenere questa fanghiglia appiccicosa di Mesc. HCl, dovreste basarvi con KOH a 10-11 pH e salare di nuovo con HCl per ottenere una forma più pulita. Estrarre 3x con DCM dopo aver basificato con KOH, calcolare nuovamente la quantità di HCl e diluire l'HCl. Versare l'HCl, osservando con attenzione: oltre il 7° pH scende molto rapidamente, a volte bastano una o due gocce in più.

Distillare/evacuare il DCM e poi l'acqua. Si dovrebbe ottenere un prodotto più pulito. Forse una pasta d'arancia.

Una volta asciutta, pulitela sotto vuoto con acetato di etile freddo e poi con acetone freddo. Una quantità abbondante di acetone.

La prossima volta preparerò prima l'emisolfato di mescola grezzo. Dovrebbe essere molto più pulito dell'HCl iniziale. Riferirò allora.

Non è necessario usare il DCM, inizialmente si dovrebbe salare direttamente lo strato di IPA. La maggior parte dell'ammina è lì!

Per quanto riguarda la reazione vera e propria, non ho avuto problemi. Prova a versare il cloruro di rame tutto in una volta al centro della miscela di reazione. Si tratta di una reazione violenta, quindi se lavorate con quantità maggiori ricordatevi di trasferire in un contenitore grande SOLO per l'intera goccia di cloruro di rame. Magari un becher da 5 o 20 litri, poi versate tutto di nuovo nel matraccio a fondo tondo e mescolate come matti, riscaldando un po' in modo che si scaldi a 75 C. Dopo aver versato il cloruro di rame, fate girare per 1 ora - 1h30min.

Inoltre, non lasciate tutto fuori per troppo tempo, pensate di dover eseguire la reazione con la boroidride di sodio e subito dopo con il rame in una sola volta.
 
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Rabidreject

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ahhh ok. Sì, questo ha più senso per me.
Ammetto di averci provato un paio di volte e la prima volta non ho ottenuto nulla, la seconda volta ho ottenuto una piccola quantità di freebase dall'aspetto sporco.

Alla fine sono passato a provare a ridurre usando zinco/hcl...

Ho ottenuto un prodotto molto più grezzo, ma poi mi sono anche impegnato molto di più per assicurarmi che il nitrotirene fosse in soluzione prima di procedere.... Comunque sto per provare a salare l'ammina freebase, quindi vedremo.
Mi fa piacere sapere che è più facile usare l'H2SO4 - ho sia l'Hcl conc che l'H2SO4, quindi a parte il dosaggio diverso per me non fa differenza.

Mi sono reso conto che in realtà avevo un sacco di contaminanti insolubili dalla reazione iniziale di Henry - ora l'ho risolto e ho ottenuto cristalli dall'aspetto molto più puro e pulito. Tuttavia sembra che ci voglia un sacco di solvente per sciogliere questo 3,4,5-TMONS rispetto ad altri stirene come il 2,5-DMO.

Ad ogni modo, al momento sono fuori casa, ma quando tornerò darò un'occhiata più approfondita a quello che mi hai detto e spero che questo metodo sia possibile.

Grazie mille per la risposta - pensavo di aver letto male il passaggio in cui si dice di basificare e poi estrarre lo strato acquoso. In ogni caso, è qui che ho sbagliato inizialmente.
Ho trovato una miscela di reazione davvero disordinata e dall'aspetto orribile, al punto che era difficile vedere visibilmente se il giallo stava svanendo.
Finora è stato molto più facile con il metodo Zn/Hcl, ma vedremo!!!
 

Rabidreject

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Dannazione, ci ho appena riprovato e mi sono completamente dimenticato di raffreddare.

È fastidioso, ogni volta che ho fatto questa reazione, subito dopo l'aggiunta del catalizzatore inizia a diventare marrone, poi nero e, a quanto ho capito, quando avviene la separazione di fase, il Cu nero dovrebbe rimanere nello strato acquoso, ma sto scoprendo che rimane nella fase organica 😯🙈💩

Non ho intenzione di mentire, il motivo per cui ho dimenticato di raffreddare è perché pensavo di aver seriamente incasinato l'ultima volta fino a quando mi sono reso conto che semplicemente non riuscivo a seguire le istruzioni relative al trattamento delle diverse fasi durante il workup.
Ho abbandonato questo metodo per provare invece la riduzione Zn/HCl - inutile dire che non sono riuscito a gestire nemmeno quella!
Riproverò domani - lascerò riposare anche quello di oggi per vedere se le particelle di Cu si "depositano".

In tutta onestà, non ho idea di cosa stia sbagliando. Sulla carta si tratta di un processo molto semplice, ma in realtà continuo a sbagliare!
 

Rabidreject

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@Swirly

Ehi amico, quando parlavi del fatto che con il 2,5-DMONS riuscivi a farlo diventare completamente bianco, mentre con il TMO era sempre leggermente giallo, intendevi prima di aggiungere il catalizzatore?

Ovviamente quando si inizia ad aggiungere il catalizzatore inizia a diventare sempre più scuro, quindi presumo che tu intendessi prima.

Questo è davvero fastidioso... sono dannatamente determinato a trovare una soluzione. Immagino che farlo con il ghiaccio sarà un inizio.
 

Swirly

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Yeah it was not 100% milky white, very slightly yellow, need to slow down the addition and use ice for sure.
 

Rabidreject

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Yes okay. I have had success with this now. In fact I am writing this under influence of mescaline.
Synthesis works great, I apparently just have issues following instructions!
CaNhD4sVeG
 

Swirly

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Ha, great work mate! Did you make the hemisulfate or HCl salt? How much 3,4,5-TMNS did you reduce in one shot?
 
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Rabidreject

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I ended up making the hemisulfate yeah.

When I removed the isopropyl, before re-dissolving in acetone to salt, I did try adding HCl but didn’t realise it was too concentrated and so didn’t get any precipitation, got scared off and when I came back to it I decided to just to sulfuric, as I have done that before.
I don’t see why it wouldn’t have worked though, I just dislike all the vapour Smokey shit HCl puts off!!

I did a 10g reduction and ended up with 8g of the sulfate salt. 😋

It seems to be REALLY dependant on the purity of your nitroalkene tbh…
 

Rabidreject

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I was thinking about it though, I don’t see why you couldn’t do this reaction in a jar tbh. As long as u have stirring for the second step…
Is a very safe, clever synthesis tbh.

Obviously mescaline has been synthesised a few times by the time Shulgin got to it but did he pioneer the adaption of the amphetamine synthesis to mescaline? Or was that also someone else?
 

Swirly

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Yeah, for small amounts this is a facile synth, don't need any RBF, could use a plain beaker I suppose. You do need to reflux for an hour at 75 or 80 C. But I have done it in the fast with shaking and swirling + some heating on a hotplate.

Don't use acetone, just dilute the sulfuric acid to 10% in IPA...
 

Rabidreject

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Yeah iv been meaning to try that. It just so happens that every time iv done the reaction iv needed to leave it a couple days anyway before I could do the salting so it’s really no ass. But if it does work nicely with IPA that would be even better and would mean I don’t have to leave it. Been meaning to try it, I’ll try it with the MDA reduction im about to do.

Also, iv found that even in a RB with condenser, when I heat to 80c for the half hour it doesn’t reflux at all, it just increases the rate at which the NaBH4 releases hydrogen. First time I used a running condenser, then a dry one. Last couple times I just fucked off the condenser altogether
 
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