Metilamino hidrochlorido sintezė. Didelės apimties.

FENTAMAS

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Feb 2, 2024
Messages
83
Reaction score
74
Points
18
@Frit Buchner, šiai sintezei yra daugiau nei šimtas metų (Marvel et al., 1923, Org. Synth.) ir jos veikimą patvirtino daugelis nepriklausomų chemikų, įskaitant mane.
Be to, kiekviena publikacija tame žurnale turėtų būti recenzuojama, todėl jis yra vienas patikimiausių šaltinių praktiniam organinės chemijos specialistui.
Nuoroda į originalų dokumentą - https://www.orgsyn.org/demo.aspx?prep=CV1P0347
Jei jums nepavyksta, vadinasi, tikrai kažką darote labai ne taip arba jūsų reagentai yra ne tokie, kokių tikitės.

Chloroformą būtų galima pakeisti DCM, tačiau bet kokiu atveju tai nėra būtina.
Jei norite gerų rezultatų, geriau naudoti paraformaldehidą, o ne formaldehidą su metanoliu, mano patirtis rodo, kad kuo daugiau MeOH, tuo spalvotesnis RM.
Be metanolio nereikia distiliuoti reakcijos mišinio, tiesiog palaikykite žemesnę nei 100C temperatūrą, tai veikia net ir esant aukštesnei temperatūrai, tik užtrunka ilgiau.
Jei norite gražaus balto produkto, jums būtinai reikia aspiratoriaus vakuumo vandens porcijoms distiliuoti.
Geram grynumui užtikrinti svarbiausia yra frakcinė kristalizacija, kuo daugiau, tuo geresnis rezultatas.
Naudojau 5-6 kartus, šiek tiek daugiau nei pirminėje procedūroje, ir gavau fantastiškų rezultatų.
Taigi po 6+ valandų 100C temperatūroje distiliuokite šiek tiek vandens vakuume, atvėsinkite, išsiurbkite filtrą ir pakartokite.
Pirmosios 2-3 frakcijos bus amonio chloridas. Tada metilaminas*hcl, kurio kristalinė struktūra aiškiai skiriasi nuo pirmųjų partijų, labiau panaši į higroskopiškus blizgančius dribsnius.
Paskutiniame motininiame tirpale bus daugiausia dimetilamino*hcl, todėl, jei jo nereikia, jį reikia išmesti.
Paskutinis etapas - daugkartinė kristalizacija iš karšto abs. etanolio arba metanolio, kaip aprašyta. Tačiau jis taip pat nėra būtinas daugeliui sintezių, o tik paskutiniams vandens, NH3*HCl ir Me2NH*HCl pėdsakams pašalinti.

Taigi, kaip matote, tai užima daug laiko, daug dienų darbo, bet galite pradėti nuo gana didelės partijos ir paruošti neatsekamą gryną metilaminą mėnesiui ar metams.
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Resident
Joined
Jan 15, 2023
Messages
1,666
Solutions
4
Reaction score
1,215
Points
113
Deals
1
Pirmą kartą vadovavausi originaliu sintaksės tekstu, o antrą kartą vadovavausi tuo, kurį man pateikė vienas iš čia esančių ekspertų. Refliuksavau vakuume 4 valandas ir distiliuodavau vakuume 2 valandas. Tačiau temperatūra niekada nepasiekė tikslinio lygio, galbūt mano vakuumas yra stipresnis, nei jie naudojo 1910 m. Būtent taip ir dariau prielaidą. antrą kartą metilamino hcl ir produktas, kurį iš jo pagaminau, atrodė lygiai taip pat, kaip visų paveikslėliuose metilamino hcl neutralizavus NaOH ir vandeniu netgi susidarė degiosios dujos. Tačiau produktas neturi cns veikimo.
Čia turiu litrą techninio formaldehido su 5 % metanolio ir ketinu pabandyti dar kartą, bet ar man reikia pradžiai distiliuoti metanolį? Ketinu dar paskaityti, tiesa, mano amonio chloridas yra trąšų, o ne techninis, ar tai gali būti problema? Kaip nusprendžiate, kada "ratas" mažinant rm tūrį yra baigtas? Aš jį matuodavau ir sustodavau kaskart, kai tūrį sumažindavau per pusę, bet taip gavosi tik 4 raundai ir 4 kristalų partijos. Ar pabaigoje naudojamas nepakankamai sausas metanolis galėtų tai sukelti? Tačiau neįsivaizduoju, kad tai buvo problema, nes distiliuočiau du kartus ir įdėjau į 100% w/w, 3a sietą kelioms dienoms
 
View previous replies…

FENTAMAS

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Feb 2, 2024
Messages
83
Reaction score
74
Points
18
Tos pastangos nevertos.
Ir tai tik autorių spėliojimai apie vakuumą, kuris pats savaime greičiausiai negali turėti įtakos selektyvumui, kaip yra ir su skruzdžių rūgšties pertekliumi.
Galbūt tai tik sumažėjusios temperatūros poveikis, efektyvesnis RM maišymas burbuliuojant ir pilnesnė NH3*HCl konversija ir pan.
Vėlesni autoriai vakuuminio refliukso nenaudoja, be to, tai gana retas metodas net ir šiais laikais.
Sumažinta virimo temperatūra taip pat bus ir tuo atveju, kai formaline yra MeOH perteklius, nes skruzdžių rūgštis esterifikuojasi ir susidaro žemos virimo temperatūros metiloformiatas ir kiti šalutiniai produktai, tačiau, kaip jau minėjau, stenkitės to išvengti.
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Resident
Joined
Jan 15, 2023
Messages
1,666
Solutions
4
Reaction score
1,215
Points
113
Deals
1
Tai teisingas pastebėjimas. Turėsiu dar kartą perskaityti turėdamas tai omenyje (kad vakuumas sumažina temperatūrą ir palengvina maišyklės sukimąsi ir pan.) Šį dokumentą man susiejo vienas iš svetainės ekspertų, todėl jo atidžiai nenagrinėjau. Net jei nuspręsiu, kad neįrodyta, jog pats vakuumas yra priežastis, dėl kurios jie pasiekė didesnę išeigą, galiu nuspręsti, kad priežastis nesvarbi, o poveikis svarbus. Gravitacijos ir magnetizmo poveikį laikome ir planuojame kiekvieną dieną, nors mechanizmas yra ginčytinas. Pirkdamas formaldehidą patiriu stresą, nes nesu taksidermistas ar ūkininkas. Turiu daugiau laisvo laiko nei pinigų ar drąsos pirkti formaldehidą be teisėto panaudojimo. Jis nėra nemokamas. Tikriausiai pasirinksiu maksimaliai padidinti savo derlių, o ne patogumą. Turėsiu 33 dolerius šio formaldehido, nesvarbu, ar iš jo gausiu kilogramą metilamonio chlorido, ar gramą. Čia jo negalima legaliai nusipirkti, o kiekis, kurį galiu panaudoti, yra neribotas
 

FENTAMAS

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Feb 2, 2024
Messages
83
Reaction score
74
Points
18
Taigi patikrinau savo senus archyvus ir nusprendžiau pasidalyti su bendruomene pastabomis apie sėkmingą sintezę, panašią į originalųjį metodą, tačiau vietoj 37 % formalino naudojant paraformaldehidą.
Tiesiog norėdamas patvirtinti, kad tai galioja ir yra vienas prieinamiausių būdų gauti gana didelį kiekį gryno metilamino chemikui mėgėjui.
Mano proporcijos buvo šiek tiek kitokios:
Paraformaldehido : NH3*HCl : dH2O kaip 1 : 1,3: 1.4
Šiek tiek didesnis amonio ir formaldehido santykis yra dėl to, kad NH3 hidrochlorido kiekis nėra ribotas, o mano kitoms sintezėms mažas jo kiekis netrukdo tiek, kiek dimetilamino, todėl nusprendžiau šiek tiek pakeisti pusiausvyrą į mažiau alkilintus produktus. Tačiau vėliau pastebėjau, kad jei atliksiu daugiau distiliavimo ir kristalizavimo ciklų, kaip aprašiau pirmiau, atskyrimas bus gana staigus, o po karštos etanolinės ekstrakcijos vis tiek liks nereikšminga NH3*HCl dalis.
Paraformos ir distiliuoto vandens santykis yra 1:1,4, kad gautume maždaug 40 % formaldehido tirpalo, darant prielaidą, kad dauguma komercinių šaltinių tiekia 95+-1 % miltelių, o likusią dalį sudaro vanduo.
Nebandžiau dar labiau koncentruotų tirpalų, bet darau prielaidą, kad tai vis tiek įmanoma iki tam tikro lygio, tik su šiek tiek ryškesne egzotermine reakcija.
Jei pradėsite kaitinti, tam tikru momentu paraformaldehidas visiškai depolimerizuosis ir bus gautas skaidrus tirpalas, tikslių skaičių neprisiminiau, bet greičiausiai netoli 80-90C, egzotermas tokiu atveju yra labai švelnus (partijai 5-6 l kolboje ir lėtam kaitinimui), o tada RM gali kurį laiką išsilaikyti tokioje temperatūroje jau savaime be išorinio kaitinimo. Jei greitai pasieksite tą T arba įpilsite šiek tiek metanolio, kad sumažintumėte virimo temperatūrą ir sukeltumėte burbuliukus savaiminiam RM maišymui, tuomet galbūt tam tikru momentu pasieksite daugiau nei 100C ir reikės šiek tiek atvėsinti rankiniu būdu.

Labai trumpa sintezės versija atrodo taip:
  1. Sumaišykite paraformaldehidą, amonio chloridą ir distiliacinį vandenį ir pradėkite švelniai kaitinti ant alyvos vonelės ar bet ko kito, ką turite.
  2. Stenkitės palaikyti temperatūrą arti, bet žemiau 100 C bent 6 val. arba 24 val. 80-90 C temperatūroje.
  3. Atvėsinkite, filtruokite kietąsias daleles siurbimo būdu (niekuo neperplaukite), perkelkite motininį tirpalą į RBF ir distiliuokite 10-15 % jo tūrio vakuume, kontroliuokite, kad jis neviršytų 100C, kaip ir anksčiau. Pakartokite 5-6 kartus
  4. Paimkite neapdorotas MeNH2*HCl kultūras (tikrinkite vizualiai, bet dažniausiai 3-5-6-ąją kultūras) ir plaukite chloroformu arba DCM (reikia šiek tiek daugiau), kad išplautumėte dimetilamino pėdsakus. Jei turite ribotą šių reagentų kiekį, galite plauti tik paskutinį pasėlį arba net praleisti šį veiksmą.
  5. Karštą ekstrakciją karštu etanoliu arba metanoliu ir kristalizaciją atšaldant atlikite kelis kartus, kad pasiektumėte kuo didesnį grynumą. Taip pat neprivaloma
  6. Džiovinimas vakuume alkoholio pėdsakams pašalinti. Pasirinktinai.
Šios sintezės grožis yra tas, kad ją galima atlikti tikrai dideliu mastu. Netgi ilgą laiką (kelias dienas) gaminkite didelę partiją 200 l plastikinėje HDPE skardinėje esant sumažintai T, tada nuosekliai perkelkite RM į mažesnius RBF ir, kai turėsite laisvo laiko, tęskite, kaip aprašyta pirmiau. Kambario temperatūroje bent kelis mėnesius nėra pastebimo šalutinių produktų susidarymo.

Nuotraukos:
1,5 kg paraformaldehido + 1,95 kg amonio chlorido 6L kolboje su apvaliu dugnu.
Iš pradžių maniau, kad tai perpildymas, bet vėliau viskas pereina į tirpalą be didelio tūrio padidėjimo.
Q9WvFmjYuP
M2JVmsnFPX
V6ndzx9biO
Vėlesni filtratai yra šiek tiek spalvingesni.
0EdeaTGym1
Byx70PkfU2
BhTE8YMuq2
pašalinti paskutinius Me2NH*HCl (dimetilamino) pėdsakus
žemiau yra skaidrus vandens ir baltas chloroformo sluoksnis.
Bb7tYfcy03
naudotas savadarbis abs. EtOH
Kaitinti iki virimo, dekantuoti dar karštą, atvėsinti, kad susikristalizuotų MeNH2*HCl, filtruoti, grąžinti tą patį spiritą į verdančią kolbą ir pakartoti (įpilti dar šiek tiek šviežio EtOH, jei prarandama).
Kartokite, kol liks tik NH3*HCl.
Mano atveju pradžioje jo buvo nedaug,
tačiau bet kokiu atveju kristalizacija yra naudinga galutiniam valymui nuo vandens, dimetilamino ir chloroformo pėdsakų.
IF8JHmn3xj

Galutinai perkristalizuotas ir vakuume išdžiovintas produktas:
(atsiprašau, kad neišsaugojau svorio ir išeigos skaičių, bet tai buvo gana padorus kiekis)
AH2ys4BrFT
 

Manisj@1290

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 7, 2023
Messages
42
Reaction score
6
Points
8
Pagaminau metilamino hcl, laikiau jį ant popieriaus, kad išdžiūtų, bet jis pamažu tirpsta ir tampa panašus į vandens gabalą, kaip tai sutvarkyti?
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,791
Solutions
3
Reaction score
3,047
Points
113
Deals
1
tikėtina, kad gausite ne metilamino HCl arba labai nešvarų produktą.
 

ZMI_AA0B

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
May 24, 2024
Messages
75
Reaction score
5
Points
8
Vis dar nežinau, kokį poveikį turi metilamino hidrochloridas
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,791
Solutions
3
Reaction score
3,047
Points
113
Deals
1
Metilaminas neturi psichologinio poveikio.
 

door

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 25, 2024
Messages
17
Reaction score
2
Points
3
Draugas man pasakė, kad toli, kur tai daug paprasčiau Aš dar neišbandžiau, bet u vaikinai gali pabandyti
Jis pH aliejus iki 5,5 tada užvirinkite jį iki 110 laipsnių temperatūros laikykite kambario temperatūroje po 2 dienų sugrįžkite, kad jis, koks skystis liko, vėl užvirinkite, padarykite tą patį ect
 

Manisj@1290

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 7, 2023
Messages
42
Reaction score
6
Points
8
Pirmiausia į 250 g amonio chlorido kolboje įpyliau 37 % formaldehido (500 ml), 5 valandas distiliavau 100 Celsijaus temperatūroje, tada tirpalą atvėsinau ir filtravau amonio chloridą, tada tirpalą distiliavau 100 Celsijaus temperatūroje. du kartus garinau ir filtravau amonio chloridą, tada garinau 110 Celsijaus temperatūroje ir gavau metilamino HCl, jį praploviau DCM ir filtravau audiniu, nes neturiu vakuuminio filtro, tada išdžiovinau ant popieriaus. Kodėl taip atsitiko, ar tai pats metilaminas, ar susidarė kažkas kito, pasakykite, kaip tai išspręsti.
 
Last edited:

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,791
Solutions
3
Reaction score
3,047
Points
113
Deals
1
Pirmiausia reikia patikrinti savo reagentus. Ar atlikote gryninimo etapą? Tikriausiai jūsų metilamino HCl turi daug vandens ir tai yra jūsų problemos priežastis.
 
View previous replies…

Manisj@1290

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 7, 2023
Messages
42
Reaction score
6
Points
8
Taip, aš jį išgryninau, etanolyje.

Tai ir yra problema, kai išspaudžiu jį į skudurėlį ir laikau ant popieriaus, kad išdžiūtų, jis pradeda sugerti drėgmę.

Jis nedžiūsta ir vis labiau tirpsta, kaip jį išdžiovinti (ir ar galiu pagaminti metilamino HCL laisvąją bazę jo nedžiovindamas?).
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,791
Solutions
3
Reaction score
3,047
Points
113
Deals
1
Pabandykite naudoti vakuuminę kamerą arba dedamąją.
 

Manisj@1290

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 7, 2023
Messages
42
Reaction score
6
Points
8
Ką daryti su laisvąja baze, ar galime metilamino HCl paversti laisvąja baze jo nedžiovindami?
 

Manisj@1290

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 7, 2023
Messages
42
Reaction score
6
Points
8
Jei noriu patikrinti savo metilamino HCL, kaip tai padaryti.
Gali nepavykti patikrinti lydymosi temperatūros, nes jis nėra sausas ir lydosi susidūręs su oru.
 

favorance

Don't buy from me
New Member
Joined
Jun 26, 2024
Messages
1
Reaction score
0
Points
1
Hiii kas vyksta ?
 

Manisj@1290

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 7, 2023
Messages
42
Reaction score
6
Points
8
Ar gali koks nors ekspertas išspręsti mano problemą, ilgai laukiu atsakymo, daug mano metilamino išsilydė dėl drėgmės, kaip jį išdžiovinti, nedžiovinant, kaip galime pasigaminti metilamino laisvąją bazę, o metilamino hcl yra mano, kaip jį patikrinti, pasakykite ir tai.
 

FENTAMAS

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Feb 2, 2024
Messages
83
Reaction score
74
Points
18
@Manisj@1290, MeNH2*HCl druska yra skystėjanti, todėl laikykite ją sandariai uždarytą, geriau stikliniame butelyje su dideliu kakleliu. Džiovinkite ją iki tam tikro lygio vakuume, visiškai išdžiovinti įmanoma tik eksikatoriuje per dar stipresnius džioviklius arba virinant su benzenu ar toluenu, kad distiliuotųsi vanduo kaip azeotropas, tada filtruokite ir džiovinkite vakuume.
Arba koncentruotą tirpalą lašinti per NaOH, praleisti MeNH2 dujas per papildomą NaOH ir maišant burbuliuoti sausame šaltame metanolyje ledo ir druskos vonelėje.
Jei turite šiek tiek natrio ar kalio metalo, yra dar lengvesnis būdas gauti sausą tirpalą alkoholyje, bet greičiausiai jo neturite.
 

handle

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Apr 16, 2023
Messages
138
Reaction score
85
Points
28
Šiek tiek paprastesnis metilamino gamybos būdas būtų nitrometano CH3NO2 redukavimas į metilaminą CH3NH2 per Al/Hg amalgamą.

CH3NO2 + H2 ---> CH3NH2+ H2O
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Resident
Joined
Jan 15, 2023
Messages
1,666
Solutions
4
Reaction score
1,215
Points
113
Deals
1
🤔Jaučiu, kad tam yra priežastis, nes naudoti lėktuvų modelių degalus metilaminui gaminti in vitro yra įprastas būdas. arba jis greitai suyra, arba... tai skamba kaip energinė reakcija
 

handle

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Apr 16, 2023
Messages
138
Reaction score
85
Points
28
Karštas, sunkus ir sunkus! Man dabar skauda smegenis. Ketinau tiesiog sugauti visas iš rxn išbėgusias dujas į šiek tiek HCl, o likusias išmesti. Arba nedelsdama naudoti insitu.
 
Top