Meškalīna sintēze ar nitrometānu. 1000 g skala.

[Mr Gonzo]

Sveiki, vai attiecībā uz LAH ir kaut kas cits, ko ir vieglāk iegūt un izmantot tā vietā, vai arī ir kāds veids, kā es varētu saņemt norādījumus, kā iegādāties hidrīdu no kaut kurienes ar minimālām grūtībām? Mēģināju Indijā, un viņi bija bez ja! Es dzīvoju Apvienotajā Karalistē.

 

[FredDurst]

Vai jūs galu galā atradāt kādu no tiem, kas paredzēti Lielbritānijai, draugs?

 

[Rabidreject]

lol Es darīju tieši to pašu! Man ir diezgan bail tuvoties LAH!

 

[Rabidreject]

Vai šī sintēzes otrā daļa darbojas labi, ja tā tiek samazināta, piemēram, līdz 5 g sākumdaudzumam nitrostirēna? Vai arī šķīdinātāju skala atšķiras? Es grasos to izmēģināt...

 

[Rabidreject]

Ak, vēl viena lieta, vai es varu tādā pašā veidā reducēt atbilstošo nitropropēnu TMA? Šķiet, ka viss ir kārtībā, bet mani mierinātu, ja zinātu, ka kāds to ir darījis!

 

[Rabidreject]

Tas mani uztrauc - es gatavojos veikt jūsu reakciju un esmu visu samazinājis, bet man joprojām rodas jautājums...

Kāpēc jūs sakāt, ka b-3,4,5-TMONS jāpievieno pa daļām pulvera veidā, nevis jāizšķīdina un jāpievieno pa pilieniem?

Vai tā ir mēroga lieta, ko es palaidu garām, jo es nekad neesmu strādājis ar tādu mērogu, kas būtu pat tuvu šādam?

 

[Swirly]

Ieberiet nitrostirēnu apmēram 3 lielas karotes pa vienai reizēm zem sasmalcināta ledus-sāls-bita ūdens dzesēšanas. Uzsākot nitrostirēna pievienošanu, nātrija borohidrīdam/IPA/h20 jābūt atdzesētam līdz aptuveni 5 -8 grādiem pēc Celsija, jo, pievienojot lielāku nitrostirēna daudzumu, tas nedaudz sakarst.

Ja ielej visu uzreiz, tas būs kā vulkāns, traka darbība, pārāk liels karstums.

Atkarībā no nitrostirēna un daudzuma pievienošana var ilgt vairāk nekā stundu. Ja tas aizņems ilgāku laiku un strādāsiet, teiksim, ar 100 g ledus, būs nepieciešams pievienot vairāk ledus.

Ja tavs daudzums ir neliels, iespējams, varēsi visu iepildīt uzreiz, temperatūra pārāk nesaspriegojot.

 

[Rabidreject]

Jā, es šobrīd burtiski testēju tikai 5 g mērogā.

Iv mācījos, un, ņemot vērā to, ka ir tāda atšķirība pievienojamajā daudzumā, es pieņemu, ka es to refluksēju nepietiekami ilgi.

Es domāju, ka es gaidīju, ka tas būs daudz eksotermiskāks, nekā tas bija, sakarā ar to, ka es veicu tik maza mēroga reakciju, un tāpēc tas bija diezgan mazliet vēsāks, nekā sintēze teica pēc pievienošanas. Man šķiet, ka es neļāvu tai pietiekami ilgi reaģēt aptuveni 75 °C temperatūrā.

Godīgi sakot, esmu pārsteigts par jūsu temperatūru, bet, kā jūs sakāt, tā atšķiras atkarībā no tā, kādu stirēnu izmantojat? Es nezinu... tas ir dīvaini, ka neizskatījās, ka organiskais šķīdinātājs kaut ko ekstrahē no ūdens fāzes.

 

[Swirly]

Jā, šķiet, ka 2,5-DMNS izdalīja mazāk karstuma un nereaģēja tik spēcīgi kā 3,4,5-TMNS pie tādiem pašiem daudzumiem. DMNS varēju pievienot ātrāk, un tas pilnībā izšķīda, t. i., nepalika oranžs/dzeltens. Ar 3,4,5-TMNS man neizdevās panākt, lai reakcijas maisījums kļūtu pilnīgi pienaini balts, vienmēr palika dzeltena nokrāsa.

Citur lasīju, ka pievienošanas laikā temperatūru uztur zem 30 C. Kāds rakstīja, ka tas palielina iznākumu vai kaut ko tamlīdzīgu. Tas, manuprāt, attiecās uz 2,5-DMNS, tāpēc es to daru arī attiecībā uz 3,4,5-TMNS. Visu turiet zem ledus.

 

[Rabidreject]

Ahhh labi, es jūs saprotu.
Tam visam ir jēga...

Godīgi sakot, es izmantoju savu pirmo 3,4,5-NS partiju pirmajā reakcijā un no tās nesaņēmu squat (5 g skala). Nezinu precīzi, kur es kļūdījos, bet tas noteikti nebija pārāk karsts, bet es arī neļāvu tam reaģēt pārāk ilgi.... Es tikai zinu, ka tad, kad es gāju ekstrahēt ūdens slāni ar DCM, tajā nebija gandrīz nekā...

Ak, labi, es bieži vien izkļūdos ar pirmo piegājienu... tā ka redzēsim, bet man nācās arī vairāk uzpirkt nitrostirēna, jo es varu dabūt vairāk NM, kur NE ir dārgāks, un 2,5- aldehīda man ir mazāk, jo tas ir dārgāks salīdzinājumā ar 3,4,5.

Es arī pierakstīšu visu, ko darīšu nākamajā samazināšanas reizē.

 

[Rabidreject]

Mani interesē, kā pēc bazifikācijas jūs sagaidāt, ka amīns atradīsies ūdens slānī?
Jūs noteikti vēlaties vispirms paskābināt, lai tas migrētu uz ūdens slāni, un TĀDĒĻ bazificēt, izraisot amīna deprotonizāciju, kā rezultātā tas izkristalizējas, un TADĒĻ jūs varat ekstrahēt ar kaut ko tādu kā DCM?

Es tikai pulksteņa tas ir ļoti līdzīgi uzrakstīts kā zinātne neprāts post es tikko izlasīju, ar stehiometrija mainīta liela mēroga.

Es atzīstu, ka mēģināju to izdarīt, pirms pilnībā to pārdomāju.

Vieta, kas mani pārsteidza, bija taisni uz bāzi, un pēc tam sagaidīja, ka amīnam jābūt ūdens slānī, lai ekstrahētu. Tā nebija un tas netika ekstrahēts.

Turklāt man teica, ka nelielos apjomos jāturpina uzturēt zemu temperatūru, es nevaru komentēt reakciju palielināšanu, es zinu tikai to, ka nelielos apjomos tas nedarbojās, un es iedomājos, ka tiešais pāreja uz bāzi ir iemesls, kāpēc....vai pat ne tas - es biju idiots, bāzējot to un cerot, ka amīns būs ūdens slānī. Vajadzēja to pamanīt

. Nu labi, es pagatavoju vēl daudz nitrostirēna, kad es to atkal uztaisīšu!

 

[Swirly]

Pēc reducēšanas lielākā daļa amīna atradīsies IPA, jūs varat mēģināt ekstrahēt no ūdens ar IPA, notīrīt apvienoto IPA un un izžāvēt to. Pēc tam, ja jums ir pieejams 20 % H2SO4 IPA, varat to iepilināt. Līdz pH 7 vai 6,5, neatceros, kā tieši. Jūs izveidosiet meskalīna hemisulfātu, tātad 2 meskalīna molekulas uz 1 sērskābes molekulu. Vai 1/2 mol H2SO4 (aprēķināts aptuvenam 80 % iznākumam no nitrostirēna).

Galu galā jums nav jāveic bazifikācija. Nav nepieciešams dzēst reakciju ar NaOH. Labāk ātri atfiltrēt varu, 2 reizes ekstrahēt ūdens šķīduma slāni ar IPA, divas reizes notīrīt apvienoto IPA ar 50 % K2CO3 šķīdumu. Pēc tam izžāvēt ar magnija sulfātu, magnija sulfātu gravitācijas režīmā nofiltrēt. Pēc tam iepilināt 20 % H2SO4 IPA (sagatavots no 98 % tīra koncentrēta H2SO4).

Ja jums nav H2SO4, izmantojiet HCl, tādā gadījumā iztvaicējiet vai destilējiet IPA, līdz jums paliek brīvā meskalīna eļļa. Tad lēnām piliniet atšķaidītu (aptuvens aprēķins) HCl (aptuvens aprēķins) ar 80 % molēnvērtību (aptuvens aprēķins). Esiet uzmanīgi, kā vienmēr, sālot. Iespējams, HCl mērķis ir pH 5 - 6. Vienlaikus vienmēr var iepildīt tikai pusi no brīvo bāzi saturošās eļļas, ja pārsniegsiet pH, domāju, ka vienmēr varat iepildīt atpakaļ nedaudz mesc. brīvo bāzi, lai stabilizētu pH.

Tagad man ir pieredze tikai ar mesc. hcl, šajā brīdī jums vēlreiz ir jāiztvaicē ūdens, lai iegūtu šo lipīgo nepatīkamo mesc. nogulsni. HCl, jums vajadzētu to atbrīvot ar KOH līdz 10 - 11 pH un atkal sālīt ar HCl, lai iegūtu tīrāku formu. Ekstrahējiet 3x ar DCM, kad esat bazificējuši ar KOH, vēlreiz aprēķiniet HCl daudzumu un atšķaidiet HCl. Iepiliniet HCl, uzmanīgi vērojiet, ka, pārsniedzot 7 pH, tā ļoti ātri samazinās, dažreiz pietiek ar vienu vai diviem pilieniem vairāk.

Tad destilējiet/ iztvaicējiet DCM un pēc tam ūdeni. Jums vajadzētu būt tīrākam produktam. Varbūt apelsīnu pasta.

Tagad, kad tā ir lielākoties sausa, to vakuumā notīriet ar aukstu etilacetātu, pēc tam ar aukstu acetonu. Liels acetona daudzums.

Nākamreiz es vispirms sagatavošu neapstrādātu mesc. hemisulfātu. Tam vajadzētu būt daudz tīrākam nekā sākotnējam HCl. Tad ziņošu par to.

Nav nepieciešams izmantot DCM, sākotnēji IPA slāni vajadzētu sālīt tieši. Lielākā daļa amīna ir tur!

Kas attiecas uz pašu reakciju, man ar to nav problēmu. Mēģiniet reakcijas maisījuma centrā iepilināt vara hlorīdu visu uzreiz. Tā ir strauja reakcija, tāpēc, ja strādājat ar lielākiem daudzumiem, atcerieties, ka visu vara hlorīda pilienu ir jāpārnes uz lielu trauku, lai to varētu izliet. Varbūt 5 L vai 20 L vārglāzi, tad pārlejiet visu atpakaļ kolbā ar apaļo dibenu un samaisiet kā traks, nedaudz uzkarsējiet, lai sasiltu līdz 75 C. Pēc vara hlorīda iepilināšanas grieziet 1 stundu - 1h30 min.

Neatstājiet visu pārāk ilgi, domāju, ka reakcija ar nātrija bordhidrīdu un tūlīt pēc tam ar varu jāveic uzreiz.

 

[Rabidreject]

ahhh labi. Jā, tas man liekas jēgpilnāk.
Atzīšos, ka mēģināju to darīt pāris reižu un pirmajā reizē nesaņēmu neko, otrajā reizē ieguvu nelielu daudzumu V netīri izskatīgas brīvbāzes.

Es beigu beigās pārgāju uz mēģinājumu samazināt, izmantojot cinku/hcl...

Es dabūju daudz vairāk neapstrādātu produktu, bet tad es arī pieliku daudz vairāk pūļu, lai pārliecinātos, ka nitrostirēns ir šķīdumā pirms turpināšanas....aniway Es gatavojos mēģināt sālīt freebase amīnu, tāpēc redzēsim.
Labi zināt, ka ir vieglāk izmantot H2SO4 - man ir gan conc Hcl, gan H2SO4, tāpēc, izņemot atšķirīgas devas, man nav atšķirības.

Tagad es sapratu, ka man patiesībā bija daudz nešķīstošu kontamu no sākotnējās Henrija reakcijas - tagad es to sakārtoju un ieguvu daudz tīrākus un tīrākus kristālus. Tomēr šķiet, ka 3,4,5-TMONS izšķīdināšanai, salīdzinot ar citiem stirēniem, piemēram, 2,5-DMO, ir nepieciešams liels daudzums šķīdinātāja.

Lai vai kā, es šobrīd esmu prom, bet, kad atgriezīšos, sīkāk izskatīšu jūsu teikto, un cerams, ka tas ļaus izmantot šo metodi.

Liels paldies par atbildi - es pieņēmu, ka nepareizi izlasīju to soli, kurā ir teikts, ka jāveic bazifikācija un pēc tam jāizdala ūdens slānis. Tieši tur es sākotnēji tik un tā kļūdījos.
Iv vienkārši konstatēja, ka reakcijas maisījums ir ļoti netīrs un briesmīgs, līdz pat tam, ka bija grūti pamanāmi redzēt, vai dzeltenā krāsa izbalē.
Līdz šim tas bija daudz vieglāk ar Zn/Hcl metodi, bet mēs redzēsim!!

 

[Rabidreject]

Dammit Es tikko mēģināju to vēlreiz un pilnīgi asiņaini aizmirsu atdzist.

Tas ir kaitinoši, vienmēr, kad esmu darījis šo reakciju, tūlīt pēc katalizatora pievienošanas tā sāk kļūt brūna, tad melna, un, kā es saprotu, kad notiek fāzu atdalīšanās, melnajai Cu ir jāpaliek ūdens slānī, bet man liekas, ka tā paliek organiskajā fāzē

. Es nemelošu, iemesls, kāpēc es aizmirsu to atdzesēt, ir tas, ka es domāju, ka iepriekšējā reizē es to nopietni sabojāju, līdz sapratu, ka es vienkārši nespēju sekot norādījumiem par dažādu fāžu apstrādi.
Es atteicos no šīs metodes, lai tās vietā izmēģinātu Zn/HCl reducēšanu - lieki teikt, ka arī ar to man neizdevās tikt galā!
Rīt mēģināšu vēlreiz - arī šodienas paraugam ļausīšu nostāvēties un redzēšu, vai Cu daļiņas "nosēžas".

Godīgi sakot, man nav ne jausmas, ko es daru nepareizi. Uz papīra tas ir ļoti vienkāršs process, bet realitātē es visu laiku to sabojāju!

 

[Rabidreject]

@Swirly

Hei, cilvēk, kad jūs runājāt par to, ka ar 2,5-DMONS jums izdevās panākt, ka tas kļūst pilnīgi balts, bet ar TMO tas vienmēr bija nedaudz dzeltens, tātad jūs domājat pirms pievienojāt katalizatoru?

Acīmredzot, kad jūs sākat pievienot katalizatoru, tas sāk kļūt tumšāks un tumšāks, tāpēc es pieņemu, ka jūs domājāt pirms.

Tas ir patiešām kaitinoši... Es esmu apņēmības pilns to noskaidrot. Domāju, ka sākums būs ar ledus uzklāšanu.

 

[Swirly]

Yeah it was not 100% milky white, very slightly yellow, need to slow down the addition and use ice for sure.

 

[Rabidreject]

Yes okay. I have had success with this now. In fact I am writing this under influence of mescaline.
Synthesis works great, I apparently just have issues following instructions!

 

[Swirly]

Ha, great work mate! Did you make the hemisulfate or HCl salt? How much 3,4,5-TMNS did you reduce in one shot?

 

[Rabidreject]

I ended up making the hemisulfate yeah.

When I removed the isopropyl, before re-dissolving in acetone to salt, I did try adding HCl but didn’t realise it was too concentrated and so didn’t get any precipitation, got scared off and when I came back to it I decided to just to sulfuric, as I have done that before.
I don’t see why it wouldn’t have worked though, I just dislike all the vapour Smokey shit HCl puts off!!

I did a 10g reduction and ended up with 8g of the sulfate salt.

It seems to be REALLY dependant on the purity of your nitroalkene tbh…

 

[Rabidreject]

I was thinking about it though, I don’t see why you couldn’t do this reaction in a jar tbh. As long as u have stirring for the second step…
Is a very safe, clever synthesis tbh.

Obviously mescaline has been synthesised a few times by the time Shulgin got to it but did he pioneer the adaption of the amphetamine synthesis to mescaline? Or was that also someone else?

 

[Swirly]

Yeah, for small amounts this is a facile synth, don't need any RBF, could use a plain beaker I suppose. You do need to reflux for an hour at 75 or 80 C. But I have done it in the fast with shaking and swirling + some heating on a hotplate.

Don't use acetone, just dilute the sulfuric acid to 10% in IPA...

 

[Rabidreject]

Yeah iv been meaning to try that. It just so happens that every time iv done the reaction iv needed to leave it a couple days anyway before I could do the salting so it’s really no ass. But if it does work nicely with IPA that would be even better and would mean I don’t have to leave it. Been meaning to try it, I’ll try it with the MDA reduction im about to do.

Also, iv found that even in a RB with condenser, when I heat to 80c for the half hour it doesn’t reflux at all, it just increases the rate at which the NaBH4 releases hydrogen. First time I used a running condenser, then a dry one. Last couple times I just fucked off the condenser altogether