Hoe Methylaminegas op de juiste manier genereren in Methanol

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,704
Solutions
3
Reaction score
2,849
Points
113
Deals
1
Beste methode
Door te experimenteren werd vastgesteld dat de beste methode om MeNH2 uit de waterige oplossing te extraheren is om de temperatuur van de oplossing al roerend te verhogen. Er ontstaat onmiddellijk gas na het roeren bij standaard temperatuur en druk en de oplossing begint te koken bij 60 ºC. Grote hoeveelheden MeNH2(g) kunnen worden verkregen door de temperatuur van de oplossing geleidelijk te verhogen tussen 60 ºC en 80 ºC bij normale druk. Een terugvloeikoeler en een gaswasbuis gevuld met watervrij MgSO4 om het gas voor te drogen en 3A moleculaire zeef voor een laatste droging zijn voldoende om waterdamp te verwijderen. (Opmerking: het gebruik van NaOH om het gas te drogen wordt om de volgende reden afgeraden: NaOH vormt een harde vochtige koek op het grensvlak tussen damp en NaOH. Deze dunne koek zal uiteindelijk de gasstroom belemmeren, waardoor de leidingdruk toeneemt en een verbinding kan knappen of exploderen - de giftige schadelijke MeNH2 dampen zullen de werkplek snel onbewoonbaar maken. Dit is een feit gebaseerd op ervaring, geen loze speculatie, dus vermijd de geposte suggestie om NaOH te gebruiken om MeNH2-gas te drogen: die suggestie is ondeugdelijk en hoewel iemand zich op de korte termijn kan "redden", zal het op de lange termijn uiteindelijk tot een catastrofe leiden).

Terwijl de temperatuur van de oplossing stijgt tot 80 ºC, wordt waargenomen dat waterdamp condenseert in de onderste helft van de refluxkoeler. Na enige tijd bij dezelfde temperatuur begint de productie van MeNH2(g) af te nemen. Op dit punt laat men de gedeeltelijk verbruikte oplossing afkoelen en pompt deze uit de reactorkolf (een slangenpomp is ideaal) en in een plastic (HDPE) karaf voor verdere behandeling om het resterende MeNH2 terug te winnen. De reactor wordt opnieuw gevuld met verse 40%-oplossing en er wordt geroerd en verwarmd, zoals hierboven beschreven, totdat de temperatuur 80 ºC bereikt en de gasproductie afneemt. Op deze manier kan een aanzienlijke hoeveelheid 40% oplossing worden verwerkt, zonder dat het gasapparaat uit elkaar gehaald hoeft te worden, zonder dat het werkgebied blootgesteld hoeft te worden aan MeNH2-dampen en zonder dat er een vast residu in de kookkolf achterblijft.

De gedeeltelijk gebruikte oplossing kan dan verder worden behandeld om praktisch 100% van de resterende MeNH2 te verkrijgen. Dit gebeurt door toevoeging van zoutzuur volgens de reactie MeNH2(aq) + HCl(aq) = MeNH2-HCl(aq). De reactor moet tijdens het toevoegen van het zuur in een ijsbad worden gehouden omdat er aanzienlijke warmte wordt opgewekt door het toevoegen van zuur. Na neutralisatie wordt de MeNH2-HCl-oplossing aan de kook gebracht, het water en eventuele MeNH2-damp worden teruggewonnen door condensatie en de droge MeNH2-HCl kan vervolgens worden gereageerd met een verzadigde NaOH-oplossing om MeNH2(g) te genereren volgens de reactie:
MeNH2-HCl(s) + NaOH(aq) = MeNH2(g) + NaCl(aq)+ H2O

Er wordt een voordeel verkregen door eerst het grootste deel van het MeNH2(g) af te koken, voorafgaand aan de toevoeging van het zuur, aangezien er aanzienlijk minder zuur wordt verbruikt en aanzienlijk minder hydrochloridezout wordt geproduceerd, waardoor er minder NaOH nodig is om het hydrochloride om te zetten in een gas, enzovoort, en er over het algemeen minder geknoei en gedoe is. In feite zou iemand al het MeNH2 kunnen produceren dat hij of zij nodig heeft door eenvoudigweg de aanvankelijke 40% oplossing te roeren en te koken, de reactor gemakkelijk te lossen en opnieuw te laden en de taak om de gebruikte oplossing met zoutzuur te laten reageren voor een later tijdstip te bewaren.

Absorptie van MeNH2 in MeOH
Aangenomen wordt dat de leden die deze post lezen begrijpen dat een van de redenen voor het genereren van MeNH2-gas is om dat gas te absorberen in koud, geroerd MeOH. Door het MeOH voor en na het oplossen van het gas te wegen, kan de hoeveelheid teruggewonnen MeNH2 berekend worden, wat nodig is voor aanvullende syntheses. Merk op dat sommige mensen voorstelden om een dispersiebuis te gebruiken bij het opnemen van MeNH2(g) in MeOH. Dat advies is ongegrond en ondeugdelijk omdat het de druk op het systeem zal verhogen, wat tot een catastrofe kan leiden. Volg deze suggesties niet op - gebruik geen dispersiebuis. MeNH2(g) wordt gemakkelijk geabsorbeerd in koud MeOH. Het b.p. van MeNH2 is -6 ºC, dus een zoutwater/ijsbad is voldoende om dampen te condenseren. Bovendien wordt MeNH2(g) geabsorbeerd in MeOH bij vrijwel elke temperatuur behalve heet. Polyethyleen slang met een OD van 1/2" uit de bouwmarkt zonder enige vorm van dispergeerinrichting aan het uiteinde van de slang is voldoende voor dit doel.

Terugzuigcontrole
Terugzuiging treedt op als de hoeveelheid gas die wordt gegenereerd onvoldoende is om de hoeveelheid gas die wordt geabsorbeerd te compenseren. Als de gasproductie afneemt, treedt terugzuiging op. De terugzuiging van MeOH met MeNH2-gas kan snel en heftig zijn. Voortdurende terugzuiging geeft aan dat het tijd is om de gebruikte oplossing in de reactor te vervangen door verse 40 % oplossing. Het terugzuigen wordt geregeld door afsluitkranen om de leidingdruk te verlagen. Er moet echter een sifon worden geïnstalleerd tussen de gasdroogbuis en de ontvanger voor die onvermijdelijke momenten dat de operator de andere kant opkijkt en er waardevolle MeNH2/MeOH-oplossing in het systeem wordt gezogen. De val moet groter zijn dan het volume MeOH in de ontvanger, zodat er niets verloren gaat en niets de reactor kan bereiken. Als MeOH ooit teruggezogen zou worden in de hete reactor waar de temperatuur hoger is dan de b.p. van MeOH, dan zal de resulterende explosie van glaswerk ieders aandacht trekken. Maar wees ervan verzekerd dat dit niet mogelijk is met de beschreven opstelling.
VshtZDrBne
WptHbI8D2o

sifon en afsluiters
 
Last edited by a moderator:

JustBrowsing223

Don't buy from me
Member
Language
🇺🇸
Joined
Dec 23, 2023
Messages
5
Reaction score
0
Points
1
@G.Patton Sorry voor het lange antwoord, dit wordt een vraag in 2 delen.
1. Betekent dit gewoon het koken van 40% methylamine hcl aq oplossing (1000 ml H2O + 400 g methylamine hcl? Als dat het geval is, heb je dan misschien een idee hoeveel methylamine hcl er in de afgewerkte oplossing blijft? Ik probeer gewoon te begrijpen hoe efficiënt het proces zou zijn.

Dus de opstelling zou zoiets zijn als - 2L 2-hals rondbodem met thermometer en 50cm liebig condeser bevestigd aan gasdroogbuis en afgewerkt met moleculaire zeef droogkolf, terugzuigregelaar en schoffel/buis die in watter gaat? (Ik wil 40% aq oplossing voor 4mmc synthese)

Ook, is de moleculaire zeef drogen nodig voor het maken van aq. oplossing?

2. Als ik de aq. NaOH-route zou nemen, stel ik me de opstelling als volgt voor, 2L 2-hals rbf met drukgeëgaliseerde druppeltrechter in de ene en condensor in de andere hals, gevolgd door droog- en terugzuiggedeelte, klopt dat?
Misschien kun je me vertellen wat de verhouding moet zijn tussen methylamine hcl en watter in de reactiekolf, evenals de verhouding tussen NaOH en watter in de druppeltrechter?

Ik zou superblij zijn met alle informatie die me kan helpen met een deel van het project. Ik heb gewoon geen optie om veilig 40% oplossing te kopen.
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,704
Solutions
3
Reaction score
2,849
Points
113
Deals
1
Hallo, nee. Er is geschreven over methylaminewateroplossing, niet over methylaminehydrochloride. Er is een groot verschil. Als je methylaminevrije base wilt krijgen, moet je daar een alkali aan toevoegen. Hier is de reactievergelijking voor jou:
MeNH2-HCl(s) + NaOH(aq) = MeNH2 (gas) + NaCl(aq)+ H2O
Je hebt een equimolaire hoeveelheid (1:1 in mol methylamine*hcl) NaOH nodig in ongeveer 50% aq sln.

Dit is ongeveer methylamine vrije base in aq oplossing:
Je hebt rbf nodig met een refluxcondensor en een gaswasbuis na zijn gevuld met watervrij MgSO4 om het gas voor te drogen en 3A moleculaire zeef voor een laatste droging zijn voldoende om eventuele waterdamp te verwijderen. Je kunt er direct aan toevoegen via de eerste hals of een rbf met twee hals gebruiken (dat is een betere optie).
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,704
Solutions
3
Reaction score
2,849
Points
113
Deals
1
Het is heel vreemd, want je hebt een overmaat aan druk.
Je moet een Druppeltrechter met druknivellering gebruiken, een sifon tussen de condensor en de opvangkolf met MeOH en een afsluitkraan tussen de reactiekolf met NaOH en de condensor.

Wanneer je de toevoeging van MeNH2 aan de opvangkolf wilt stoppen, sluit je de afsluitkraan tussen de reactiekolf met NaOH en de condensor en open je de kraan van de druppeltrechter. Maak ook verbinding met de atmosfeer van de opvangkolf via een extra afsluitkraan.
 
Last edited by a moderator:

hunter12

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Jan 18, 2023
Messages
37
Reaction score
4
Points
8
Heb je op zijn minst een schema van de opstelling? Ik denk dat het een grote hulp zou zijn
 

diogenes

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 27, 2021
Messages
183
Reaction score
98
Points
28
Hallo, wat als ik MeNH2-HCl als uitgangsmateriaal heb, kan ik dan gewoon equimolair alkali toevoegen en een behoorlijk geconcentreerde water- of methanoloplossing krijgen, afhankelijk van welk oplosmiddel ik HCl-zout oplos. Met methanol is het niet ideaal, omdat er dan veel water ontstaat. In waterige oplossing zal er veel NaCl worden opgelost. Zou deze zoute wateroplossing gebruikt kunnen worden in de synthese of zou het de synthese verstoren. Als ik het bijvoorbeeld zou toevoegen aan 2Br4Methylpropiofenon in de 4MMC-synthese, zou dit de eenvoudigste methode zijn zonder te hoeven borrelen. Of ik zou het geheel gewoon kunnen destilleren met enoguth H2O om het borrelende gas op te lossen totdat het water begint over te komen. Heeft iemand hier ervaring mee? Experts? Ik zou wat hulp erg op prijs stellen, want ik ben hier helemaal nieuw in, maar ik wil graag MDMD maken. Misschien dat wanneer je methanol gebruikt als startoplosmiddel, het verzadigde water gescheiden wordt van de methanol met Mehylamine.
 

41Dxflatline

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 23, 2022
Messages
320
Solutions
1
Reaction score
157
Points
43
Gebruik je een droogmiddel?
 

diogenes

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 27, 2021
Messages
183
Reaction score
98
Points
28
41Dxflatline: Ik heb hier al aan gedacht, maar als je bijvoorbeeld uitgaat van 250 g MeNH2 HCl, wat ruwweg 3,7 mol is, zou er 3,7 mol water ontstaan, wat ruwweg 67 ml is, nogal veel om te drogen... mijn gedachte was dat, aangezien de oplosbaarheid van NaCl veel lager is in methanol dan in water (ongeveer 20X minder per volume), ik in wezen pekel zou krijgen, die 24 g van de 3,7mol NaCl (175 g) zou opnemen en verzadigd zou raken (pekel). De resterende 151g NaCl zou zich in de methanol bevinden (oplosbaarheid 14g/l) Ik kon de exacte oplosbaarheid van methylamine niet vinden, maar deze is aanzienlijk hoger dan die van NaCl, laten we zeggen 20-30% w/w, dus het zou het grootste deel van het NaCl neerslaan, ten minste 151-14=137 g. De vraag is of (ondanks de hogere oplosbaarheid) het nog meer zou neerslaan of dat de waperdruk zou toenemen en het gewoon uit de oplossing zou dampen. Ik zou de hele reactie in de vriezer kunnen doen, of gewoon zoutwaterijs (-10) gebruiken om methylamine vloeibaar te houden (-6C). Als ik dan het meeste eruit zou duwen (idealiter zou ik eindigen met methylamine verzadigde methanol). Gewoon de ingreadientst met elkaar mengen en alles in de vriezer zetten, een veel makkelijkere manier dan borrelen als het werkt. Maar hier houdt mijn kennis op en ik zou me waarschijnlijk moeten verdiepen in de wetten van oplosbaarheid. Ik zou snel kunnen decanteren, de methylalcohol uit de nu bevroren pekel zuigen (vriezer - 20), en de methanol in de vriezer houden, zelfs de toename in volume zou me vertellen hoeveel methylamine ik heb, maar ik zou ook het gewicht koud kunnen meten. Voor het laatste droogproces zou ik er molzeven in kunnen doen voor het geval er nog wat water in zit.

Hoe dan ook, er zou een fout in deze redenering kunnen zitten, en ik denk eraan om de methylamine gewoon uit water te destilleren of de ontvangende flast voor te koelen met zoutwaterijs en er dan een aceton-koudevanger van droogijs aan te koppelen om er zeker van te zijn dat er geen methylaminegas ontsnapt; Dat gezegd hebbende, is het misschien makkelijker om gewoon MeNH2 te genereren met Patton`s methode, het te laten afkoelen tot bijna nul in een graham die in een ontvangende flahofsk in zoutwaterijs gaat, en een droge aceton-koudevanger voor de veiligheid.

Ik dacht gewoon dat er een bekende eenvoudige methode is zo voor de hand liggend dat niemand het post en de experts zullen zeker weten over na te denken. Het zou nog eenvoudiger zijn als ik een gat kon boren in een ord vriezer. Als niemand een nog eenvoudigere methode weet dan zal ik deze proberen en hier terugkoppelen.
 

Tweaker

Don't buy from me
Resident
Joined
Jun 20, 2023
Messages
32
Reaction score
7
Points
8
MDMA kan nat worden gedaan. Maar ja, zet de temperatuur op -10 als je de methylamine HCl toevoegt.
 

41Dxflatline

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 23, 2022
Messages
320
Solutions
1
Reaction score
157
Points
43

Hier is een voorbeeld van het gebruik van methylamine als zout in een synthese
 

workworkwork

Don't buy from me
Resident
Joined
Sep 22, 2022
Messages
74
Solutions
1
Reaction score
32
Points
18
"Een terugvloeikoeler en een gaswasbuis gevuld met watervrij MgSO4 om het gas voor te drogen en een 3A moleculaire zeef voor een laatste droging zijn voldoende om waterdamp te verwijderen."

Is het echt nodig om het methylaminegas met deze 3 methoden te drogen?
1e - condensor met zeer koud water om het meeste water uit het methylaminegas te verwijderen
2e - de buis met het gas uit de condensor wordt in een kolf gevuld met MgSO4 gestoken
3e - droog de methylamine in een methanoloplossing met 3A moleculaire zeven.

Kan ik de MgSO4-stap verwijderen of komt er zoveel water uit de condensor dat ik beter de 3 methoden kan gebruiken om het water te verwijderen?
 

Idontcarethatmuch

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 17, 2023
Messages
8
Reaction score
1
Points
3
Kun je het in Methanol opgeloste Methylamine bewaren zolang je de temperatuur laag genoeg houdt?

Is het een probleem om zoveel mogelijk M-gas te concentreren in methanol (hoeveel zou dat zijn?) en het later te delueren met meer (koude) methanol als dat nodig is?

Het lijkt me een chemische stof die ik niet "zomaar" moet proberen ^^.
 
Top