Op zoek naar een Henry-reductie op 3,4,5-trimethoxybza...

HerrHaber

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Jan 15, 2023
Messages
567
Reaction score
309
Points
63
Ik zou de synthese niet in gevaar brengen met twijfelachtige nitroalkanen, vooral niet als ze uit de EU komen.
 

Rabidreject

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 2, 2023
Messages
316
Reaction score
29
Points
28
Ja, mensen blijven dat maar zeggen, maar ik heb al mijn nitromethaan uit de EU gehaald en gedestilleerd uit een 40%w/w nitromethaan;DCM mix, werkte geweldig voor het maken van b-2,5-DMONS.

Het probleem voor mij is het vinden van elke relevante katalysator voor elk aldehyde waarop ik de Henry-reactie wil uitvoeren.....

Ik zat eraan te denken om de reductieve aminering van cyclohexylamine uit cyclohex te proberen met, geloof ik, ammoniak, zink en CaCl2...

We zullen zien - mijn back-up is om gewoon een fles te kopen, maar mijn dudes zijn momenteel toch weg...
 

HerrHaber

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Jan 15, 2023
Messages
567
Reaction score
309
Points
63
Katalysatoren waar ik mee heb gewerkt of vaak over heb gehoord zijn n-buthylamine, cyclohexylamine, ethyleendiamine en zelfs monoethanolamine. Ethylamine werkt ook ondanks dat het een 70% oplossing in water is.
 

Rabidreject

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 2, 2023
Messages
316
Reaction score
29
Points
28
Ja. Ik realiseerde me dat iemand cyclohexylaminehydrobromide verkoopt - dus dat zou vrij eenvoudig moeten zijn om de vrije basis van te maken voor de katalyse van 3,4,5-TMOBA, waarvan ik deze week 500 g krijg.

Ik hoop alleen dat het zuiver genoeg is om me een goed product voor katalyse te geven... moet ik een re-x doen op de cyclohexylamine hydrobromide, terwijl het nog een zout is om er zeker van te zijn dat het zo zuiver mogelijk is?

Mijn procedure anders dan eerst een re-x zou zijn;

1. Oplossen in water
2. Een conc. base-oplossing toevoegen om de vrije base van het zout vrij te maken
3. 3. Voeg DCM toe aan het mengsel en schud (denk ik, mits het niet al gescheiden is als een olielaag).
(4. Als ik DCM moet gebruiken, verwijder het dan onder vacuüm - ik deed wat onderzoek en om DCM kwijt te raken bij omgevingstemperaturen is mijn RV oliepomp prima en ik heb een kogelkraan nodig zodat de DCM niet te laag kookt).

Klinkt dit redelijk? Uiteraard zou ik het DCM-mengsel drogen voordat ik het ontdoe van DCM als ik het moet gebruiken en de cyclohexylamine niet scheidt in zijn eigen olieachtige laag in de scheitrechter.
 

Swirly

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 2, 2023
Messages
28
Reaction score
6
Points
3
Ik heb ervaring met het maken van 3,4,5-trimethoxynitrostyreen (TMNS) en 2,5-dimexthoxynitrostyreen (DMNS). Ik zal niet de hele thread doorlezen, maar ik zal mijn gedachten plakken uit een post die ik op een ander forum heb gemaakt met betrekking tot de keuze van de katalysator:

2-HEAA (2-(hydroxy)ethylammoniumacetaat) uit ethanolamine en ijsazijn lijkt beter te werken op 3,4,5-trimethoxybenzaldehyde dan ethyleendiamine (als ethyleendiaminediacetaat). Onlangs heb ik twee experimenten gedaan met 150g 3,4,5-TMBA.

Voor de eerste batch van 150 g gebruikte ik 1,6 mol nitromethaan bij het TMBA en 1,5 mol ethanolamine bij het TMBA.
Eerst goot ik het NM op het TMBA en daarna ging ik door met het gieten van ijsazijn totdat het TMBA was opgelost. Wat betreft de hoeveelheid GAA geloof ik dat ik 161 ml of 2,81 mol GAA heb gegoten + vervolgens heb ik (1,5x 0,765 mol) GAA gebruikt om het 2-HEAA te maken in een aparte container. In totaal heb ik dus 3,96 mol eq. GAA gebruikt, lijkt het. Hmm... Misschien is 4 mol. eq. GAA een goede hoeveelheid om te gebruiken.

Gebruikte een 1:1 ethanolamine naar GAA mol. eq. om het 2-HEAA te maken. Giet in één keer de ethanolamine op het GAA. Het mengsel verhitte plotseling tot 120 °C, er kwamen dampen vrij. Even gemengd en het aparte bekerglas afgedekt, het mengsel afgekoeld tot iets boven kamertemperatuur. Hoe dan ook, zorgde ervoor dat het TMBA + NM + GAA volledig was opgelost, en gooide er in één keer het dikke, stroperige 2-HEAA bij. Onmiddellijke kleurverandering, ik verwarm tot 35 °C en laat het draaien. Wordt iets donkerder, geel dicht bij oranje. Ergens tussen 1u30 min en 2u werd het hele bekerglas een dikke massa. Alles sloeg neer, maar ik was weg en heb het niet gezien. De kleur is erg mooi. Perfect geel.

Maar ik kon niets drogen of wegen omdat mijn pomp kapot was.

Later heb ik geherkristalliseerd in een schatting van 8 ml/g MeOH. Het zou kunnen dat je nog minder MeOH kunt gebruiken. Ergens op dit forum staat misschien 0,2 g/mL 3,4,5-TMNS tot methanol. Maar hier heb ik alles verpest. Zoals gewoonlijk met de re-x verpest ik het. Om de een of andere vreemde reden besloot ik een hete filtratie uit te voeren, waardoor er een hoop verloren ging op het filterpapier. Toen goot ik een hoop in de afvoer. Ik goot de moedervloeistof eruit. De opbrengst was dus matig, maar ik had nog steeds een behoorlijke hoeveelheid 3,4,5-TMNS.

Bij de tweede batch van 150g gebruikte ik opnieuw 1,6 mol nitromethaan, maar nu minder ethanolamine, 1,3 mol eq. bij TMBA. Ik heb ook het 2-HEAA apart bereid. Het mengen van GAA en ethanolamine wordt erg heet, dus ik haal de warmte weg bij de NM en TMBA. Deze keer gebruikte ik ook in totaal 5 mol-eq. GAA (een deel overgieten op 3,4,5-TMBA + NM, en een deel gebruiken om het 2-HEAA te maken). Nu heb ik langer gedraaid met meer warmte, eerst op 45 °C, daarna liet ik het zakken naar 35 °C. Er sloeg niets neer zoals de vorige keer. Toen ik stopte met mixen en het mengsel van de warmte afhaalde, begonnen er kristallen te verschijnen. Ik zoog bijna droog met een grotendeels werkende pomp, daarna herkristalliseerde ik met 8 mL/g IPA. Ik had nog minder IPA kunnen gebruiken, als het opwarmt moet alles oplossen. Misschien zelfs met 7 mL/g IPA.
Waarom niet gewoon IPA gebruiken in plaats van MeOH?

Maar deze keer was de batch wat donkerder geel en was de opbrengst slecht.

De volgende keer zou ik bij het bereiden van 3,4,5-TMNS 1,8 - 2 mol eq. ethanolamine, 1,8 - 2 mol eq. nitromethaan, 4 mol eq. GAA of de hoeveelheid om TMBA op te lossen gebruiken.

En als conclusie lijkt ethanolamine (gebruikt als 2-HEAA) voor 3,4,5-TMNS een betere keuze dan ethyleendiamine (gebruikt als ethyleendiaminediacetaat), wat een schoner product oplevert. Maar het kan ook aan andere variabelen liggen, zoals warmte die ik eerder heb gebruikt.

2,5-DMNS lijkt erg makkelijk en vergevingsgezind om te bereiden, ook super cool om de oranje haren te zien verschijnen. 3,4,5-TMNS is minder vergevingsgezind maar ook niet zo moeilijk, gebruik gewoon 2-HEAA.

Misschien zijn anderen geïnteresseerd, maar dit 2-HEAA geeft ook 95%+ opbrengst bij de productie van P2NP, het is echt geweldig spul.
 
Last edited:

Rabidreject

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 2, 2023
Messages
316
Reaction score
29
Points
28
Dat is inderdaad zeer interessante en nuttige informatie!!!

De timing van mensen op dit forum lijkt echt goed te zijn!

De laatste keer gaf iemand me zijn 2,5-DMOBA-> b-2,5-DMONS precies op de dag dat ik het nodig had en het werkte echt goed....

Deze keer heb ik letterlijk de andere (ammoniumacetaat) route geprobeerd die shulgin gisteren noemde en ik heb het gewoon vacuüm gefilterd en het voelt als een fatsoenlijke hoeveelheid.

Mooie heldergele kristallen - hoewel ik nog steeds moet drogen, wegen en dan opnieuw moetxen, maar ik denk dat ik goede resultaten heb.
Ik heb alle hoeveelheden van shulgin gehalveerd en verwachtte dat hij net als hij 3 uur zou kunnen draaien, maar ik heb hem een beetje oververhit en hij begon donker te worden in ongeveer de helft van de tijd die hij gebruikte. Ik denk echter dat hij niet roerde en ook geen stoombad gebruikte, terwijl ik een mantel met roeren gebruikte, dus dat kan het beïnvloed hebben? F weet het.

Maar ik ben zeker geïnteresseerd om met jouw idee aan de slag te gaan!

Dit is mijn huidige batch die een re-x nodig heeft...
ApxzCw5qs3
 

Rabidreject

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 2, 2023
Messages
316
Reaction score
29
Points
28
Ik ga dit zeker proberen, ik zal het in detail lezen als ik thuiskom.
Ik realiseerde me dat ik een behoorlijke hoeveelheid ethyleendiamine over zal houden nadat mijn 2,5-DMOBA op is, en dit stelt je in staat om minder nitromethaan te gebruiken dan de synthese die ik volg - dat is de echte bottle neck, dus ja. Interessant!
 

Rabidreject

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 2, 2023
Messages
316
Reaction score
29
Points
28
Die route die je noemde klinkt erg interessant, maar helaas moet ik op dit moment werken met wat ik heb...

Ik had gisteren veel succes met het gebruik van ammoniumacetaat om b-3,4,5-TMONS te maken - ik volgde Shulgins methode maar toen dat aan het refluxen was, keek ik naar de video over de synthese van mescaline / TMA en dus besloot ik vandaag om dezelfde reactie te proberen, maar dan met nitroethaan in plaats van NM.

Deze keer, omdat ik zo'n kleine hoeveelheid nitroethaan heb, zal ik het waarschijnlijk refluxen, laten afkoelen en een nacht laten staan en dan een vacuümdestillatie doen (waarschijnlijk met behulp van een waterbad) om er wat van terug te krijgen en dan opnieuw texen wat er over is als het niet kristalliseert bij het afkoelen...

We zullen zien...
 

Swirly

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 2, 2023
Messages
28
Reaction score
6
Points
3
Dit lijkt de juiste kleur te zijn, maar het ziet er nog steeds erg klonterig en nat uit. Ik herinner me gelezen te hebben dat het overtollige nitromethaan moeilijk weg te krijgen is, dus daarom denk ik in het algemeen dat je in plaats daarvan een overmaat GAA moet gebruiken voor deze reacties. Het kan ook zijn dat GAA een schoner product oplevert. Nogmaals, als je de hoeveelheid GAA zoveel mogelijk verlaagt, kan het zijn dat alles er na minder dan een uur mooi uitvalt.

Interessant wat de opbrengsten zijn voor 3,4,5-TMNS voor het klassieke ammoniumacetaat vs 2-HEAA.

Succes, maar ik zou verder gaan met de 7,5 mol eq. natriumboroydride + 0,15 mol. eq. Cu(II)Cl in plaats van LAH. Ik zou dit voor alle nitrostyrenen gebruiken,
 

Rabidreject

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 2, 2023
Messages
316
Reaction score
29
Points
28
Oké ja, dat zal ik doen om eerlijk te zijn - dat was mijn doel. Ik wil alleen de LAH gebruiken voordat hij in brand vliegt! Grapje, hij is goed opgeborgen.
 
Top