- Joined
- Feb 2, 2024
- Messages
- 83
- Reaction score
- 68
- Points
- 18
@Frit Buchner, essa síntese tem mais de um século de idade (Marvel et al., 1923, Org. Synth.) e foi confirmada como funcionando por muitos químicos independentes, inclusive eu.
Além disso, toda publicação nesse periódico deve ser revisada por pares, portanto, é uma das fontes mais confiáveis para o químico orgânico prático.
Link para o documento original - https://www.orgsyn.org/demo.aspx?prep=CV1P0347
Se você falhar, com certeza está fazendo algo muito errado ou seus reagentes não são o que você espera que sejam.
O clorofórmio poderia ser substituído por DCM, mas de qualquer forma não é necessário.
Se quiser obter bons resultados, é melhor usar paraformaldeído, não formaldeído com metanol; quanto mais MeOH, mais colorido será o RM, de acordo com minha experiência.
Sem o metanol, não é necessário destilar a mistura da reação, basta manter a temperatura abaixo de 100 °C. Funciona mesmo com a temperatura mais alta, mas leva mais tempo.
Você precisa absolutamente de aspirador a vácuo para destilar porções de água se quiser um bom produto branco.
O segredo para uma boa pureza são as cristalizações fracionadas; quanto mais, melhor o resultado.
Usei de 5 a 6 vezes, um pouco mais do que no procedimento original, e obtive resultados fantásticos.
Portanto, após mais de 6 horas a 100C, destile um pouco de água a vácuo, resfrie, filtre por sucção e repita.
As primeiras 2-3 frações serão cloreto de amônio. Em seguida, metilamina*hcl com estrutura cristalina claramente diferente dos primeiros lotes, mais parecida com flocos brilhantes higroscópicos.
O último licor-mãe conterá principalmente dimetilamina*hcl e deve ser descartado se não for necessário.
A etapa final é a cristalização múltipla a partir de etanol ou metanol quente, conforme descrito. Mas isso também não é necessário para muitas sínteses, apenas para remover os últimos vestígios de água, NH3*HCl e Me2NH*HCl.
Portanto, como você pode ver, é um processo demorado, com muitos dias de trabalho, mas você pode começar com um lote bem grande e preparar metilamina pura não rastreável por meses ou anos.
Além disso, toda publicação nesse periódico deve ser revisada por pares, portanto, é uma das fontes mais confiáveis para o químico orgânico prático.
Link para o documento original - https://www.orgsyn.org/demo.aspx?prep=CV1P0347
Se você falhar, com certeza está fazendo algo muito errado ou seus reagentes não são o que você espera que sejam.
O clorofórmio poderia ser substituído por DCM, mas de qualquer forma não é necessário.
Se quiser obter bons resultados, é melhor usar paraformaldeído, não formaldeído com metanol; quanto mais MeOH, mais colorido será o RM, de acordo com minha experiência.
Sem o metanol, não é necessário destilar a mistura da reação, basta manter a temperatura abaixo de 100 °C. Funciona mesmo com a temperatura mais alta, mas leva mais tempo.
Você precisa absolutamente de aspirador a vácuo para destilar porções de água se quiser um bom produto branco.
O segredo para uma boa pureza são as cristalizações fracionadas; quanto mais, melhor o resultado.
Usei de 5 a 6 vezes, um pouco mais do que no procedimento original, e obtive resultados fantásticos.
Portanto, após mais de 6 horas a 100C, destile um pouco de água a vácuo, resfrie, filtre por sucção e repita.
As primeiras 2-3 frações serão cloreto de amônio. Em seguida, metilamina*hcl com estrutura cristalina claramente diferente dos primeiros lotes, mais parecida com flocos brilhantes higroscópicos.
O último licor-mãe conterá principalmente dimetilamina*hcl e deve ser descartado se não for necessário.
A etapa final é a cristalização múltipla a partir de etanol ou metanol quente, conforme descrito. Mas isso também não é necessário para muitas sínteses, apenas para remover os últimos vestígios de água, NH3*HCl e Me2NH*HCl.
Portanto, como você pode ver, é um processo demorado, com muitos dias de trabalho, mas você pode começar com um lote bem grande e preparar metilamina pura não rastreável por meses ou anos.
- Joined
- Jan 15, 2023
- Messages
- 1,560
- Solutions
- 4
- Reaction score
- 1,077
- Points
- 113
- Deals
- 1
Segui a síntese original na primeira vez e, na segunda vez, segui uma que me foi dada por um dos especialistas aqui. Refluxei sob vácuo por 4 horas e destilei sob vácuo por 2 horas. No entanto, as temperaturas nunca atingiram o nível desejado, talvez meu vácuo seja mais forte do que o usado em 1910. Na segunda vez, a metilamina hcl e o produto que fiz com ela se pareciam exatamente com as fotos de todos; a metilamina hcl até produziu gás inflamável quando neutralizada com NaOH e água. Mas o produto não tem ação sobre o SNC.
Tenho aqui um litro de formaldeído de grau técnico com 5% de metanol e vou tentar novamente, mas será que preciso destilar o metanol para começar? Vou ler um pouco mais, é verdade que meu cloreto de amônio é de grau de fertilizante e não de grau técnico, poderia ser esse o problema? Como você decide quando "uma rodada" de redução do volume do rm é concluída? Eu estava medindo e parando toda vez que reduzia o volume pela metade, mas só consegui 4 rodadas dessa forma e 4 lotes de cristais. Será que o metanol que uso no final não está seco o suficiente para causar isso? Não imagino que esse tenha sido o problema, pois destilei duas vezes e coloquei 100% p/p, peneira 3a por vários dias
Tenho aqui um litro de formaldeído de grau técnico com 5% de metanol e vou tentar novamente, mas será que preciso destilar o metanol para começar? Vou ler um pouco mais, é verdade que meu cloreto de amônio é de grau de fertilizante e não de grau técnico, poderia ser esse o problema? Como você decide quando "uma rodada" de redução do volume do rm é concluída? Eu estava medindo e parando toda vez que reduzia o volume pela metade, mas só consegui 4 rodadas dessa forma e 4 lotes de cristais. Será que o metanol que uso no final não está seco o suficiente para causar isso? Não imagino que esse tenha sido o problema, pois destilei duas vezes e coloquei 100% p/p, peneira 3a por vários dias
↑View previous replies…
- Joined
- Feb 2, 2024
- Messages
- 83
- Reaction score
- 68
- Points
- 18
- By FENTAMAS
Esse esforço não vale a pena.
E isso é apenas uma especulação dos autores sobre o vácuo, que, por si só, provavelmente não pode influenciar a seletividade, como acontece com o excesso de ácido fórmico também.
Talvez seja apenas o efeito da temperatura reduzida, da agitação mais eficaz do RM por borbulhamento e da conversão mais completa de NH3*HCl, etc.
Os autores posteriores não usam refluxo a vácuo, além disso, esse é um método bastante incomum até hoje.
A redução da temperatura de ebulição também ocorrerá no caso de excesso de MeOH na formalina, por causa da esterificação do ácido fórmico e da formação de formato de metila de baixa ebulição e outros subprodutos, mas, como já observei, tente evitar isso.
E isso é apenas uma especulação dos autores sobre o vácuo, que, por si só, provavelmente não pode influenciar a seletividade, como acontece com o excesso de ácido fórmico também.
Talvez seja apenas o efeito da temperatura reduzida, da agitação mais eficaz do RM por borbulhamento e da conversão mais completa de NH3*HCl, etc.
Os autores posteriores não usam refluxo a vácuo, além disso, esse é um método bastante incomum até hoje.
A redução da temperatura de ebulição também ocorrerá no caso de excesso de MeOH na formalina, por causa da esterificação do ácido fórmico e da formação de formato de metila de baixa ebulição e outros subprodutos, mas, como já observei, tente evitar isso.
- Joined
- Jan 15, 2023
- Messages
- 1,560
- Solutions
- 4
- Reaction score
- 1,077
- Points
- 113
- Deals
- 1
Esse é um ponto justo. Terei que lê-lo novamente com isso em mente (que o vácuo diminui a temperatura e faz com que a barra de agitação gire mais facilmente, etc.). Esse documento foi vinculado a mim por um dos especialistas do site, portanto, não o examinei com atenção. Mesmo que eu decida que não está provado que o vácuo em si é o motivo pelo qual eles obtiveram um rendimento maior, posso decidir que a causa não importa e o efeito sim. Consideramos o efeito da gravidade e do magnetismo e planejamos isso todos os dias, mesmo que o mecanismo seja discutível. Comprar formaldeído é estressante porque não sou taxidermista ou fazendeiro. Tenho mais tempo livre do que dinheiro ou coragem para comprar formaldeído sem um uso legítimo. Ele não é gratuito. Provavelmente optarei por maximizar meu rendimento em vez da conveniência. Terei US$ 33 nesse formaldeído, quer eu obtenha um kg de cloreto de metilamônio ou um grama dele. Ele não pode ser comprado legalmente aqui e não há limite para a quantidade que posso usar