Síntese de fenilacetona (P2P) a partir de benzaldeído com butanona

MadHatter

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Por que razão haveria de querer substituir o clorofórmio? É fácil de sintetizar com acetona e lixívia. Veja no youtube.
Mas se precisar mesmo de o fazer por alguma razão, o diclorometano e o clorofórmio são normalmente intermutáveis.
 

TheNut22

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Experimentei o DCM pela primeira vez e falhou completamente.
Extraí o produto com uma mistura de acetato de etilo (mais) e xileno (menos).
 

Cbison

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Como é que se consegue que o MPB solidifique? No congelador, vejo os cristais, mas fora do congelador, o MPB liquida.
 

MadHatter

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Acho que o que realmente me interrogo é sobre a estequiometria desta reação. Noutros artigos sobre a reação de Bayer-Williger não encontro esta enorme quantidade de GAA. Alguém me pode ajudar com a lógica? Estou muito perto de experimentar esta reação, mas a quantidade de GAA é problemática.
 

billythekid

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Esta quantidade de GAA é muito grande e o meu melhor palpite é que a preparação do ácido peracético in situ (durante a reação) e sem um catalisador é ineficiente, pelo que o químico compensa em excesso para ajudar a resolver o problema.
Se preparar o ácido peracético dias antes e testar o teor de oxigénio disponível, é provável que obtenha melhores resultados. Dito isto, já vi profissionais utilizarem este método e só obterem, na melhor das hipóteses, 35 a 65% do produto acabado. Por isso, um químico inexperiente é suscetível de obter resultados ainda piores e um novato é suscetível de falhar ou, pior ainda, de se magoar. Recomendo que leia e estude e comece com pouco
não exceda -5ºC na condensação de aldol, deixe o mek/benzaldeído agitar durante a noite no frigorífico após a gaseificação.
Não exceda os 60ºC no Bayer villager e pesquise outros oxidantes, pois obtenho melhores resultados com um diferente.
 
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TheNut22

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Tenho 50 gramas de metilfenilbutenona. 300 ml:s (exceto 500 ml:s de GAA) de GAA são suficientes para produzir ácido peracético in situ com 65 g de H2O2 a 50%? Porque se eu puser 500 ml:s, acho que é demasiado, como muitos dizem.
Então, 300 ml:s de GAA são suficientes?
 

TheNut22

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Parece que dissolveu tudo, por isso penso que 300 ml:s de GAA são suficientes. O que achas?
 

TheNut22

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...E pus lá 3 ml:s de ácido sulfúrico a 75% e guardei tudo no meu armário durante pelo menos 12 horas. Talvez cerca de 24 horas, e depois começo a aquecê-lo durante 6 horas a temperaturas: 50 - 55 C. Isto está correto?
 

billythekid

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já dissolveu o mpb no ácido acético? ou fez primeiro o Per acético?
 

billythekid

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li a sua resposta e parece-me bem: adicione o ácido peracético gota a gota e não deixe que a temperatura da reação ultrapasse os 55 °C. A adição do ácido peracético vai ser exotérmica
 

billythekid

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Sim, isso é muito ácido acético glacial, também deve haver acetona, mas com o ácido acético extra não deve haver problema, mas não espere um grande refluxo a 55 durante 24 horas.
 

TheNut22

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Obtive ~ 7 gramas de P2P amarelinho e com cheiro doce a partir de 35 gramas de MPB. O meu tempo de oxidação peracética foi de cerca de 24 h.
Agora fiz a reação de Leuckart, com um tempo de 32 horas. Tenho o meu n-formil --... agora. Estou a proceder à hidratação com base (pastilhas de KOH com água pura, 5 horas de refluxo), com este tipo de reação alguns jornais afirmam que o rendimento chega a 95%!?
Não sei, mas desta vez, o aspeto (a solução ficou roxa, mas não faz mal) e o cheiro são diferentes das minhas muitas tentativas de proceder à reação de Leuckart, mas acho que nessa altura não tinha P2P, mas agora tenho de certeza! Sim! Nunca desistam!
Porque esta foi a minha 22ª tentativa... :)
 

lalalander

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Já tentou oxidar o MPB com oxona? No inventário estava escrito que, oxidando com oxona, se obtinha um rendimento de 85%.
 

billythekid

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pode fornecer a hiperligação, por favor?
já usei oxone e segui muitos procedimentos desse sítio e nunca vi nenhum que afirmasse resultados tão elevados
 

TheNut22

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Não, ainda não tentei isso.
 

OrgUnikum

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Tem razão. Sem o H2SO4 como catalisador, são necessárias grandes quantidades de GAA para obter ácido peracético, uma vez que o ácido acético não é suficientemente forte. É por isso que o ácido perfórmico é frequentemente preferido, uma vez que o ácido fórmico é suficientemente forte para auto-catalisar a formação de perácidos.
 

OrgUnikum

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O P2P e as bases fortes não combinam bem, o P2P tende a auto-condensar-se e a polimerizar-se no famoso alcatrão vermelho. Utilizar uma quantidade ENORME de base/álcool por volume é a única forma que me ocorre para evitar que isto aconteça excessivamente. Se o P2P estiver menos concentrado, há menos oportunidade de se autocondensar. Também digo para evitar pontos locais de maior concentração, pingando lentamente e mexendo muito bem. Nunca subestime os factores mecânicos simples, como a concentração, a agitação, etc.. - são metade da renda.
 

Fenster

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Condensação de Aldol.

As instruções para isto estão em Reacções Orgânicas



Este texto parece estar mais de acordo com o que estou a ver. Alguém já tentou extrair com solvente da camada orgânica. Usar clorofórmio não vai funcionar, pois é miscível com a camada orgânica. A menos que me esteja a escapar alguma coisa, o texto tem de ser testado e modificado.

Alguém já experimentou este sintetizador?
 

TheNut22

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ESTÁ BEM. Basta aquecer o benz-hído e o MEK com ácido clorídrico durante cerca de 3-5 horas. Temperatura: 90-110 C.
Agradeça-me. :)
 
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Cbison

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O meu cristal liquefaz-se à temperatura ambiente, como é que resolvo este problema?
 

Fenster

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O DCM tem um momento de dipolo. É polar, embora ligeiramente.

De certeza que é um químico? Não quero ser rude, mas o DCM não é um NPS no sentido tradicional.

Posso perguntar se o senhor ou a sua equipa executaram este método na totalidade?
 

TheNut22

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Utilizo um pouco de acetato de etilo (dipolo quase igual ao DCM) e xileno, e funciona lindamente.
 

Mo0odi

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Existe alguma alternativa ao peróxido de hidrogénio?
 

Ortist

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O procedimento original de dois cães utiliza ácido perbórico produzido in-situ a partir de ácido acético e perborato de sódio. A via perbórica é um pouco confusa e requer filtragem
 

TheNut22

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Usei uma vez o ácido perfórmico e funcionou, mas não tão bem como o ácido peracético.
 

TheNut22

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10 g de benzaldeído + 24 g de MEK + 28 g de ácido hidrocálcico (~20%) = 28 g de cristais, secos num prato de pirex = 13 g de cristais.
É simples. Quando terminar o aquecimento, extrair a camada orgânica castanha. Lavar com 40 ml de água. Extrair novamente. Deite 20 ml:s de solução de KOH a 10%. Elimina a água. Verifica o pH. Se for demasiado ácido, ou demasiado básico, coloque-o a 7. Elimina novamente a água. Coloca-o no congelador, porque assim, quando congelado, podes deitar fora a merda oleosa e obter cristais quase brancos. Colocar os cristais num prato de pirex, ou algo do género, e secar. Pode liquidificar-se, mas não há problema. Basta aquecer, congelar, aquecer, congelar e secar os cristais, mas não podem ficar estaladiços e secos. Não sei porquê. Se calhar são mesmo assim.
 
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TheNut22

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Mas há uma coisa estranha. Quando não meço o nível de pH e apenas coloco os cristais brancos no meu frasco de medição no congelador, obtenho o dobro da quantidade de cristais brancos puros. Hoje, fiz quase a mesma quantidade de reagentes, e da mesma forma, MAS titulei o nível de pH para 7, obtive apenas metade dos cristais. Penso que isto tem alguma coisa a ver. Agora, à noite, acabei de colocar esses 20 ml de cristais no congelador e estão cor de laranja! Metade parece que vai ficar só com óleo, mas acabei de verificar que há algum tipo de reação entre a solução cor de laranja e os cristais brancos da camada superior que apareceram em cerca de 10 minutos. Cheguei à conclusão de que, quando se faz o aldol com ácido e se obtêm cristais básicos e não se titula o nível de pH, obtém-se o dobro ou o triplo da quantidade de metilfenilbutenona e, quando fica no congelador durante a noite, despeja-se o óleo na camada superior e pronto. Portanto, a partir de agora, não recomendo a titulação do nível de pH.

P.S. Peço desculpa, fiz metcatinona hoje e estou muito cansado, por isso peço desculpa pelo texto pouco claro.
Vou dormir agora.
 
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Cbison

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Quando diz que não titularia mais, isso significa que não haveria mais lavagem com hidróxido após a reação MEK + benzaldeído. Isso resultará em mais quantidades de MPB?
 

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Quando extraí o meu P2P com acetato de etilo, coloquei um pouco de agente secante e coloquei-o no frigorífico.
Olhei para o líquido e, passadas cerca de 3 horas no frigorífico, a camada inferior estava cheia de óleo transparente.
Será esse o meu P2P? Posso mesmo extrair desta forma?
 

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Eu era apenas água no fundo. Mas o meu P2P estava no acetato de etilo.
 
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TheNut22

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Quando fiz a reação de Leuckart em 32 horas, obtive cerca de 11 gramas de n-formil --- .
Hidrogenei-o durante 2 horas numa solução de KOH à temperatura de refluxo. Obtive cerca de 7 gramas de óleo A.
 

OrgUnikum

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O P2P é muito bem solúvel em EtOAc - Acetato de Etilo. Também é solúvel em Benzeno, Tolueno, Xileno, Éter, DCM, mas é apenas moderadamente solúvel em Nafta, também conhecida como Shellsol, também conhecida como Wundbenzin/Reinigungsbenzin. Uma mistura de acetato de etilo e nafta 50/50 funciona muito bem.
 

TheNut22

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Li alguns "dados" há algum tempo que dizem que é pouco solúvel em acetato de etilo. ESTÁ BEM. Obrigado.
Mas agora estou bem. Obrigado OrgUnikum pela tua resposta também para a minha hidrogenação P2P. Agora correu muito bem, com a colocação de mais solução à base, na hidrogenação do acetoxifenilpropeno. Obtive uma solução amarela, com um cheiro muito "meloso", em xileno. Esta é a primeira vez que a solução não é vermelha, porque segui as vossas instruções para colocar mais solução. Obrigado!
 
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