Meskalinsyntes med nitrometan. 1000 g skala.

Mr Gonzo

Don't buy from me
Resident
Joined
Apr 13, 2023
Messages
75
Reaction score
31
Points
18
Hej med avseende på LAH finns det något annat som är lättare att få och använda på sin plats, eller finns det något sätt jag kan instrueras om hur man köper hydriden någonstans med minimalt krångel? Försökte en plats i Indien och de hade inget av om! Jag är baserad i Storbritannien
 

Rabidreject

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 2, 2023
Messages
337
Reaction score
31
Points
28
Fungerar den andra biten av denna syntes fint nedskalad till säg en 5 g startnitrostyrenmängd? Eller skalar lösningsmedlen annorlunda? Jag är på väg att prova detta...
 

Rabidreject

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 2, 2023
Messages
337
Reaction score
31
Points
28
Åh en sak till, kan jag reducera motsvarande nitropropen för TMA på samma sätt? Det verkar okej men det skulle trösta mig att veta att någon har gjort det!
 

Rabidreject

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 2, 2023
Messages
337
Reaction score
31
Points
28
Det här stör mig - jag är på väg att utföra din reaktion och har skalat ner allt, men jag undrar fortfarande följande...

Varför säger du att man ska tillsätta b-3,4,5-TMONS i portioner som ett pulver, i motsats till att lösa upp det och tillsätta droppvis?

Är det en skala sak som jag saknar eftersom jag aldrig har arbetat på en skala ens nära detta?
 

Swirly

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 2, 2023
Messages
35
Reaction score
8
Points
8
Häll i nitrostyren ca 3 stora skedar åt gången under kylning med krossad is-salt-bit vatten. Natriumborhydrid/IPA/h20 bör vara kyld till ca 5 -8 celcius när du börjar tillsätta nitrostyren, eftersom den värms upp en del när du tillsätter en större mängd nitrostyren.

Om du häller i allt på en gång kommer det att bli en skenande vulkan, galen handling, för mycket värme.

Håll temperaturen under 26-28 C. Beroende på nitrostyren och mängd kan det ta över en timme att tillsätta. Du kommer att behöva tillsätta mer is om det tar lång tid och du arbetar med låt oss säga 100 g.

Om det är en liten mängd kan du kanske hälla i allt på en gång utan att temperaturen stiger för mycket.
 

Rabidreject

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 2, 2023
Messages
337
Reaction score
31
Points
28
Ja, jag testar bokstavligen bara på en 5g-skala just nu.

Jag har lärt mig och på grund av det faktum att det finns en sådan skillnad i mängden som läggs till antar jag att jag inte återflödade det tillräckligt länge.

Jag tror att jag förväntade mig att det skulle vara mycket mer exotermt än det var, på grund av det faktum att jag gjorde en så liten skala reaktion och därför var det ganska mycket svalare än syntesen sa vid tillsats. Jag tror inte att jag lät det reagera tillräckligt länge på cirka 75c.

Jag är förvånad över dina temps för att vara ärlig men jag antar som du säger att det skiljer sig beroende på vilken styren du använder? Jag vet inte ... det är konstigt att det inte såg ut som om det organiska lösningsmedlet extraherade något ur vattenfasen tbh.
 

Swirly

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 2, 2023
Messages
35
Reaction score
8
Points
8
Ja, 2,5-DMNS verkade avge mindre värme och reagerade inte lika kraftigt som 3,4,5-TMNS i samma mängder. Jag kunde tillsätta DMNS snabbare och det löstes upp helt, dvs. inget orange/gult fanns kvar. Medan jag inte kunde få reaktionsblandningen att bli helt mjölkvit med 3,4,5-TMNS, alltid en touch av gult kvar.

Jag läste någon annanstans att temp hålls under 30 C under tillsats. Någon skrev att det ökar utbytet eller något. Detta var för 2,5-DMNS tror jag, så jag gör det också för 3,4,5-TMNS. Håll allt under isen.
 

Rabidreject

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 2, 2023
Messages
337
Reaction score
31
Points
28
Ahhh okej jag förstår dig.
Allt det där låter vettigt...

Ärligt talat använde jag mitt första parti av 3,4,5-NS i den första reaktionen och fick inte ut ett skit av det (5 g skala). Inte exakt säker på var jag gick fel men det blev verkligen inte för varmt men jag lät det inte heller reagera så länge alls....Jag vet bara att när jag skulle extrahera det vattenhaltiga skiktet med DCM fanns det nästan ingenting i det ...

Åh ja, jag misslyckas ofta första gången ... så vi får se men jag var också tvungen att slå upp mer av nitrostyren eftersom jag kan få mer NM där NE är dyrare och 2,5-aldehyden jag har mindre av eftersom det är dyrare jämfört med 3,4,5.

Åh jag ska också skriva ner allt jag gör i nästa reduktion lol
 

Rabidreject

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 2, 2023
Messages
337
Reaction score
31
Points
28
Jag är nyfiken på hur du efter basifiering förväntar dig att aminen ska vara i vattenskiktet?
Visst vill du först surgöra det för att migrera det till det vattenhaltiga skiktet och DÅ baser, vilket gör att aminen deprotoneras, vilket gör att den kraschar ut och DÅ kan du extrahera med något som DCM?

Jag klockade precis att detta är mycket likadant skrivet som ett vetenskapligt galenskapsinlägg som jag just läste, med stökiometri förändrad för stor skala.

Jag kommer att erkänna att jag försökte detta innan jag tänkte igenom det helt.

Platsen som kastade mig var rakt till bas och förväntade mig sedan att aminen skulle vara i det vattenhaltiga skiktet för att extrahera. Det var det inte och det gjorde det inte lol

Jag fick också höra att bara hålla tempet lågt när jag gjorde det i liten skala, jag kan inte riktigt kommentera skalningsreaktioner, allt jag vet är att detta inte fungerade i liten skala och jag föreställer mig att det går direkt till bas är varför....eller inte ens det - jag är en idiot, basifierar den och förväntar mig att aminen ska vara i vattenskiktet. Jag borde ha förstått det 🙈

Nåväl, jag gjorde massor av mer nitrostyren till när jag ska göra det igen!
 

Swirly

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 2, 2023
Messages
35
Reaction score
8
Points
8
Efter reduktionen kommer det mesta av aminen att vara i IPA, du kan försöka extrahera från vattnet med IPA, rengöra den kombinerade IPA och och torka den. Sedan släpper du in om du får tillgång till 20% H2SO4 i IPA. Till pH 7 eller 6,5 kan inte komma ihåg detaljerna. Du kommer att skapa meskalinhemisulfatet så 2 mesc. molekyler till 1 svavelsyra. Eller 1/2 mol mängd H2SO4 (beräknat för ett grovt 80% utbyte från nitrostyren).

Du behöver inte basifiera trots allt. Inget behov av att släcka reaktionen med NaOH. Bättre att snabbt filtrera bort kopparen, extrahera 2x det aq. skiktet med IPA, rengör den kombinerade IPA med en 50% lösning av K2CO3 två gånger. Torka sedan med magnesiumsulfat, gravitationsfiltrera av magnesiumsulfatet. Droppa sedan i 20% H2SO4 i IPA (beredd från 98% ren koncentrerad H2SO4).

Om du inte har någon H2SO4, använd HCl, i detta fall avdunsta eller destillera IPA tills du är kvar med freebase meskalinolja. Droppa sedan långsamt i en 80% mol ekv. av HCl (grov uppskattning), utspädd (grov uppskattning). Var försiktig som alltid vid saltning. För HCl kanske du ska sikta på pH 5 - 6. Du kan alltid bara göra hälften av freebaseoljan på en gång, om du överskridit pH-värdet antar jag att du alltid kan hälla tillbaka lite mesc. freebase för att stabilisera pH-värdet.

Nu har jag bara erfarenhet av mesc. hcl, vid denna tidpunkt måste du återigen avdunsta vatten för att få denna klibbiga otäcka slam av Mesc. HCl, du skulle behöva freebase detta med KOH till 10 - 11 pH och salt igen med HCl för att få en renare form. Extrahera 3x med DCM när du har basifierat med KOH, beräkna mängden HCl. igen och späd HCl. Släpp i HCl, titta noga, förbi 7 pH sjunker det mycket snabbt, en eller två droppar mer är allt du behöver ibland.

Destillera/avdunsta sedan DCM och sedan vattnet. Du bör ha en renare produkt. Kanske en orange pasta.

Ta nu denna en gång mestadels torr och under vakuumrengöring med kall etylacetat, sedan kall aceton. Riklig mängd aceton.

Nästa gång kommer jag att förbereda det råa mesc. hemisulfatet först. Det borde vara mycket renare än den ursprungliga HCl. Så kommer att rapportera tillbaka då.

Inget behov av att använda DCM, initialt bör du salta IPA-skiktet direkt. Det mesta av aminen finns där!

När det gäller den faktiska reaktionen har jag inte problem med den. Försök att släppa in kopparkloriden på en gång i mitten av din reaktionsblandning. Det är en våldsam reaktion så om du arbetar med större mängder kom ihåg att överföra till en stor behållare JUST för hela kopparkloriddroppen. Kanske en 5 L eller 20 L bägare, häll sedan tillbaka allt i din runda bottenkolv och blanda som en galning, värm lite så att den värms till 75 C. Efter att du släppt i kopparkloriden, snurra i 1 timme - 1h30min.

Låt inte heller allt vara ute för länge, tror att du behöver köra reaktionen med natriumborhydriden och direkt efter med kopparen på en gång.
 
Last edited:

Rabidreject

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 2, 2023
Messages
337
Reaction score
31
Points
28
ahhh okej. Ja, det här låter mer logiskt för mig.
Jag kommer att erkänna att jag försökte det ett par gånger och första gången fick ingenting, andra gången fick jag en liten mängd V smutsig ser freebase.

Jag slutade övergå till att försöka minska med zink / hcl ...

Jag fick mycket mer rå produkt ut av det men då lade jag också mycket mer ansträngning på att faktiskt se till att nitrostyren var i lösning innan jag fortsatte....anyway Jag ska försöka salta freebase-aminet, så vi får se.
Bra att veta att det är lättare att använda H2SO4 - jag har både conc Hcl och H2SO4 så förutom att doseringen är annorlunda gör det ingen skillnad för mig.

Jag har insett nu att jag faktiskt hade en massa olösliga kontams från den första Henry-reaktionen - jag har nu sorterat detta och fått mycket renare / renare kristaller från det. Fortfarande verkar det dock ta en massa lösningsmedel att lösa upp denna 3,4,5-TMONS jämfört med andra styrener som 2,5-DMO.

Hur som helst är jag ute på mo men jag kommer att titta över vad du har sagt mer detaljerat när jag är tillbaka och förhoppningsvis kommer det att göra det möjligt med den metoden.

Tack så mycket för svaret där - jag antog att jag läste det fel med det steget där det säger att du ska basifiera och sedan extrahera det vattenhaltiga skiktet. Det var där jag ursprungligen gick fel ändå.
Iv tyckte bara att det var en riktigt rörig hemsk reaktionsblandning till den punkten att det var svårt att synligt se om det gula bleknade.
Detta var mycket lättare med Zn / Hcl-metoden hittills men vi får se !!!
 

Rabidreject

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 2, 2023
Messages
337
Reaction score
31
Points
28
Jäklar, jag försökte just igen och glömde helt bort att kyla.

Det är irriterande, när jag har gjort denna reaktion, precis efter att ha tillsatt katalysatorn börjar den bli brun, sedan svart och som jag förstår det, när fasseparation sker, är det svarta Cu tänkt att stanna i det vattenhaltiga skiktet men jag tycker att det stannar i den organiska fasen 😯🙈💩

Jag ska inte ljuga anledningen till att jag glömde att kyla det är för att jag trodde att jag allvarligt hade förstört det förra gången tills jag insåg att jag helt enkelt inte kunde följa instruktionerna om behandling av de olika faserna under bearbetningen.
Jag övergav denna metod för att prova Zn / HCl-reduktionen istället - naturligtvis kunde jag inte hantera det heller!
Jag ska försöka igen i morgon - jag ska också låta dagens sitta och se om Cu-partiklarna "sätter sig".

Jag har ingen aning om vad jag gör fel för att vara ärlig. På papperet är det här en väldigt enkel process, men i verkligheten fortsätter jag att klanta till det!
 

Rabidreject

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 2, 2023
Messages
337
Reaction score
31
Points
28
@Swirly

När du pratade om att du med 2,5-DMONS kunde få det att bli helt vitt, och med TMO var det alltid något gult, så menar du innan du tillsatte katalysatorn?

Uppenbarligen när du börjar lägga till katalysatorn börjar det bli mörkare och mörkare så jag antar att du menade tidigare.

Detta är verkligen irriterande ... Jag är jävligt fast besluten att räkna ut det. Jag antar att göra det på is kommer att vara en början.
 

Swirly

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 2, 2023
Messages
35
Reaction score
8
Points
8
Yeah it was not 100% milky white, very slightly yellow, need to slow down the addition and use ice for sure.
 

Rabidreject

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 2, 2023
Messages
337
Reaction score
31
Points
28
Yes okay. I have had success with this now. In fact I am writing this under influence of mescaline.
Synthesis works great, I apparently just have issues following instructions!
CaNhD4sVeG
 

Swirly

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 2, 2023
Messages
35
Reaction score
8
Points
8
Ha, great work mate! Did you make the hemisulfate or HCl salt? How much 3,4,5-TMNS did you reduce in one shot?
 
Last edited:

Rabidreject

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 2, 2023
Messages
337
Reaction score
31
Points
28
I ended up making the hemisulfate yeah.

When I removed the isopropyl, before re-dissolving in acetone to salt, I did try adding HCl but didn’t realise it was too concentrated and so didn’t get any precipitation, got scared off and when I came back to it I decided to just to sulfuric, as I have done that before.
I don’t see why it wouldn’t have worked though, I just dislike all the vapour Smokey shit HCl puts off!!

I did a 10g reduction and ended up with 8g of the sulfate salt. 😋

It seems to be REALLY dependant on the purity of your nitroalkene tbh…
 

Rabidreject

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 2, 2023
Messages
337
Reaction score
31
Points
28
I was thinking about it though, I don’t see why you couldn’t do this reaction in a jar tbh. As long as u have stirring for the second step…
Is a very safe, clever synthesis tbh.

Obviously mescaline has been synthesised a few times by the time Shulgin got to it but did he pioneer the adaption of the amphetamine synthesis to mescaline? Or was that also someone else?
 

Swirly

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 2, 2023
Messages
35
Reaction score
8
Points
8
Yeah, for small amounts this is a facile synth, don't need any RBF, could use a plain beaker I suppose. You do need to reflux for an hour at 75 or 80 C. But I have done it in the fast with shaking and swirling + some heating on a hotplate.

Don't use acetone, just dilute the sulfuric acid to 10% in IPA...
 

Rabidreject

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 2, 2023
Messages
337
Reaction score
31
Points
28
Yeah iv been meaning to try that. It just so happens that every time iv done the reaction iv needed to leave it a couple days anyway before I could do the salting so it’s really no ass. But if it does work nicely with IPA that would be even better and would mean I don’t have to leave it. Been meaning to try it, I’ll try it with the MDA reduction im about to do.

Also, iv found that even in a RB with condenser, when I heat to 80c for the half hour it doesn’t reflux at all, it just increases the rate at which the NaBH4 releases hydrogen. First time I used a running condenser, then a dry one. Last couple times I just fucked off the condenser altogether
 
Top