Syntes av metylaminhydroklorid. I stor skala.

FENTAMAS

Don't buy from me
Resident
Joined
Feb 2, 2024
Messages
84
Reaction score
64
Points
18
@Frit Buchner, denna syntes är över hundra år gammal (Marvel et al., 1923, Org. Synth.) och har bekräftats fungera av många oberoende kemister, inklusive mig.
Dessutom bör varje publikation i den tidskriften granskas av kollegor, så det är en av de mest betrodda källorna för praktisk organisk kemist.
Länk till originaldokumentet - https://www.orgsyn.org/demo.aspx?prep=CV1P0347
Om du misslyckas gör du definitivt något mycket fel eller så är dina reagenser inte vad du förväntar dig att de är.

Kloroform kan ersättas av DCM, men det är ändå inte nödvändigt.
Om du vill ha bra resultat är det bättre att använda paraformaldehyd, inte formaldehyd med metanol, ju mer MeOH desto mer färgad RM enligt min erfarenhet.
Utan metanol behöver du inte destillera reaktionsblandningen, bara hålla temperaturen under 100C, det fungerar även vid lover t, bara ta mer tid.
Du behöver absolut aspiratorvakuum för att destillera delar av vatten om du vill ha en fin vit produkt.
Nyckeln till en bra renhet är fraktionerade kristallisationer, ju mer desto bättre resultat.
Jag använde 5-6 gånger, lite mer än i den ursprungliga proceduren och fick fantastiska resultat.
Så efter 6+ timmar av 100C, destillera lite vatten under vakuum, svalna, sugfilter och upprepa.
Första 2-3 fraktionerna kommer att vara ammoniumklorid. Sedan metylamin * hcl med kristallstruktur som skiljer sig tydligt från de första satserna, mer som hygroskopiska glänsande flingor.
Den sista moderluten innehåller mestadels dimetylamin * hcl och bör kasseras om den inte behövs.
Det sista steget är multiplikatkristallisation från varm abs. etanol eller metanol enligt beskrivningen. Men det är inte heller nödvändigt för många synteser, det är bara för att ta bort de sista spåren av vatten, NH3 * HCl och Me2NH * HCl.

Så som du kan se är det tidskrävande, många dagars arbete, men du kan börja med ganska stor sats och förbereda icke-spårbar ren metylamin i månad eller år.
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Resident
Joined
Jan 15, 2023
Messages
1,307
Solutions
4
Reaction score
879
Points
113
Jag följde den ursprungliga syntesen första gången och jag andra gången följde jag en som jag fick av en av experterna här. Jag återflödade under vakuum i 4 timmar och destillerade under vakuum i 2 timmar. Temparna nådde dock aldrig målnivån, kanske mitt vakuum är starkare än de använde 1910. Det var vad jag antog. Andra gången metylaminhcl och den produkt jag gjorde med den såg exakt ut som allas bilder, metylaminhcl producerade till och med brandfarlig gas när den neutraliserades med NaOH och vatten. Men produkten har ingen cns-åtgärd.
Jag har här en liter formaldehyd av teknisk kvalitet med 5% metanol och jag ska försöka igen men behöver jag destillera bort metanolen för att börja? Jag kommer att läsa lite mer, det är sant att min ammoniumklorid är gödselkvalitet inte teknisk kvalitet kan det vara problemet? Hur bestämmer du när "en runda" för att minska volymen på rm är klar? Jag mätte det och stoppade varje gång jag halverade volymen men får bara 4 rundor på det sättet och 4 satser kristaller. Skulle metanolen jag använder i slutet inte vara tillräckligt torr för att orsaka det? Jag kan inte föreställa mig att det var problemet eftersom jag destillerade det två gånger och satte i 100% w / w, 3a sikt i flera dagar
 
View previous replies…

FENTAMAS

Don't buy from me
Resident
Joined
Feb 2, 2024
Messages
84
Reaction score
64
Points
18
Den ansträngningen är inte värd det.
Och det är bara författarnas spekulation om vakuum, som i sig sannolikt inte kan påverka selektiviteten, vilket också är fallet med myrsyraöverskott.
Kanske är det bara effekten av sänkt temperatur, effektivare omrörning av RM genom bubblande och mer fullständig omvandling av NH3 * HCl, etc.
Senare författare använder inte vakuumåterflöde, dessutom är det ganska ovanligt metod även nuförtiden.
Reducerad koktemperatur kommer också att vara i fallet med överskott av MeOH i formalin, på grund av förestring av myrsyra och bildning av lågkokande metylformiat och andra biprodukter, men som jag redan noterat, försök att undvika det.
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Resident
Joined
Jan 15, 2023
Messages
1,307
Solutions
4
Reaction score
879
Points
113
Det är en rättvis poäng. Jag måste läsa det igen med det i åtanke (att vakuumet sänker temperaturen och gör det lättare att vrida omröraren, etc.) Detta dokument länkades till mig av en av webbplatsens experter så jag granskade det inte kraftigt. Även om jag bestämmer mig för att det inte är bevisat att vakuumet i sig är anledningen till att de uppnådde ett högre utbyte kan jag bestämma att orsaken inte spelar någon roll och effekten gör det. Vi tar hänsyn till gravitation och magnetism och planerar för det varje dag, även om mekanismen är diskutabel. Att köpa formaldehyd är stressande eftersom jag inte är en taxidermist eller jordbrukare. Jag har mer fritid än pengar eller mod att köpa formaldehyd utan en legitim användning. Det är inte gratis. Jag kommer förmodligen att välja att maximera min avkastning över bekvämlighet. Jag kommer att ha 33 dollar i denna formaldehyd oavsett om jag får ett kg metylammoniumklorid eller ett gram från den. Det kan inte köpas lagligt här och det finns inget slut på mängden jag kan använda
 

FENTAMAS

Don't buy from me
Resident
Joined
Feb 2, 2024
Messages
84
Reaction score
64
Points
18
Så jag kollade mina gamla arkiv och bestämde mig för att dela med mig av några anteckningar om en lyckad syntes som liknar den ursprungliga metoden, men med paraformaldehyd i stället för 37 % formalin.
Bara för att bekräfta att det är giltigt och en av de mest tillgängliga vägarna till ganska stor mängd ren metylamin för amatörkemister.
Mina proportioner var lite annorlunda:
Paraformaldehyd : NH3 * HCl : dH2O som 1 : 1.3 : 1.4
Lite mer ammonium till formaldehydförhållande beror på att jag inte är begränsad i NH3-hydroklorid och för mina nästa synteser stör inte liten mängd av det lika mycket som dimetylamin, så jag bestämde mig för att flytta lite jämvikt till mindre alkylerade produkter. Men senare märkte jag att om jag gör fler destillations-kristalliseringscykler som jag redan beskrivit ovan, är separationen ganska skarp, och efter heta etanoliska extraktioner finns det kvar försumbar del av NH3 * HCl ändå.
Paraform. till destillerat vatten ration är 1 till 1,4 bara för att få ca. 40% lösning av formaldehyd, förutsatt att de flesta kommersiella källor ger 95+-1% pulver, resten är vatten.
Jag testade inte ännu mer koncentrerade lösningar, men antar att det fortfarande är möjligt upp till en viss nivå, med en lite mer uttalad exoterm reaktion.
Om du börjar värma det, är paraformaldehyd vid någon tidpunkt helt depolymeriserad och klar lösning erhålls, kom inte ihåg exakta siffror men sannolikt nära 80-90C, exoterm är mycket mild i det fallet (för en sats i 5-6L kolv och långsam uppvärmning) och sedan kan RM hålla sig vid dessa temperaturer under en tid av sig själv redan utan extern uppvärmning. Om du tar till den T snabbt eller lägger till lite metanol för att minska kokningstemperaturen och inducera bubblande för självomrörning av RM, kanske du vid någon tidpunkt kommer att komma över 100C och få behovet av att manuellt kyla ner lite.

Mycket kort version av syntesen ser ut så här:
  1. Blanda paraformaldehyd, ammoniumklorid och dist. vatten och starta försiktig värme på oljebad eller vad du har.
  2. Försök att hålla nära men under 100C i minst 6 timmar, eller 24 timmar helt vid 80-90C.
  3. Kyl ner, filtrera fasta ämnen genom sugning (tvätta inte med någonting), överför moderluten till RBF och destillera 10-15% av dess volym under vakuum, kontrollera T att den inte överstiger 100C som tidigare. Upprepa 5-6 gånger
  4. Ta råa MeNH2*HCl-grödor (kontrollera visuellt, men i de flesta fall 3: e till 5-6: e grödan) och tvätta med kloroform eller DCM (behöver lite mer) för att tvätta bort spår av dimetylamin. Om du har en begränsad mängd av dessa reagenser kan du bara tvätta den sista skörden eller till och med hoppa över detta steg.
  5. Multiplicera heta extraktioner med abs. etanol eller metanol och kristalliseringar genom kylning för att uppnå bästa möjliga renhet. Också valfritt
  6. Vakuumtorkning för att avlägsna spår av alkohol. Valfritt.
Skönheten i denna syntes är att du kan gå till riktigt stor skala med den. Till och med göra lång tid (några dagar) stor sats i 200L plast HDPE kan vid reducerad T, överför sedan RM sekventiellt till mindre RBF och fortsätt enligt ovan när du har ledig tid. Vid rumstemperatur finns det ingen märkbar biuld-up av biprodukter under månader åtminstone.

Bilder:
1,5 kg Paraformaldehyd + 1,95 kg Ammoniumklorid i 6L rundkolv.
Först trodde jag att det var överfyllning men senare går allt i lösning utan mycket volymökning.
Q9WvFmjYuP
M2JVmsnFPX
V6ndzx9biO
grödor och filtrat
Efterföljande filtrat är något mer färgade.
0EdeaTGym1
Byx70PkfU2
BhTE8YMuq2
för att få bort de sista spåren av Me2NH*HCl (dimetylamin)
klart vatten-vitt kloroformskikt är nedan.
Bb7tYfcy03
använde egentillverkad abs. EtOH
Värm till kokning, dekantera fortfarande varmt, kyl för att kristallisera MeNH2*HCl, filtrera, återför samma sprit till kokande kolv och upprepa (tillsätt lite mer färsk EtOH om det går förlorat)
Upprepa tills det bara finns kvar NH3 * HCl.
I mitt fall fanns det en försumbar mängd av det i början,
men ändå är kristallisering bra för slutlig rening från vatten, spår av dimetylamin och kloroform.
IF8JHmn3xj

Slutlig omkristalliserad och vakuumtorkad produkt:
(ledsen att jag inte sparade siffrorna för vikt och utbyte, men det var ganska anständigt belopp)
AH2ys4BrFT
 

Manisj@1290

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 7, 2023
Messages
38
Reaction score
6
Points
8
Jag har gjort metylamin hcl, jag har hållit det på papper för att torka det, men det smälter långsamt och det blir som en vattenklump, hur kan jag fixa det här?
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,654
Solutions
3
Reaction score
2,732
Points
113
Deals
1
Förmodligen får du inte metylamin HCl eller en mycket oren produkt.
 

ZMI_AA0B

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
May 24, 2024
Messages
75
Reaction score
5
Points
8
Jag känner fortfarande inte till effekten av metylaminhydroklorid
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,654
Solutions
3
Reaction score
2,732
Points
113
Deals
1
Metylamin har ingen psykologisk påverkan.
 

door

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 25, 2024
Messages
18
Reaction score
2
Points
3
En vän berättade för mig bort där det mycket lättare Jag har inte provat det men ni kan ha en gå
Han pH oljan till 5,5 sedan koka den till dess 110degres butiken i rumstemperatur efter 2 dagar kommer tillbaka för det vad någonsin vätska är kvar koka det igen gör samma ect
 

Manisj@1290

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 7, 2023
Messages
38
Reaction score
6
Points
8
Först och främst tillsatte jag formaldehyd 37% (500 ml) till 250 gram ammoniumklorid i en kolv, destillerade den i 5 timmar vid 100 celcius, kylde sedan lösningen och filtrerade ammoniakklorid, destillerade sedan lösningen vid 100 celcius. avdunstade och filtrerade ammoniumklorid två gånger, avdunstade sedan vid 110 celcius och jag fick metylamin HCl, jag tvättade den med DCM och filtrerade den med tyg eftersom jag inte har ett vakuumfilter, sedan torkar jag det på papper. Sätt metylamin hcl långsamt bli lite vattenfläck, jag kunde inte förstå, varför händer detta, är det metylamin själv, eller har något annat bildats, snälla berätta hur man löser det.
 
Last edited:

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,654
Solutions
3
Reaction score
2,732
Points
113
Deals
1
Först och främst måste du kontrollera dina reagenser. Har du gjort reningssteget? Förmodligen har din metylamin HCl mycket vatten och det är en anledning till ditt problem.
 
View previous replies…

Manisj@1290

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 7, 2023
Messages
38
Reaction score
6
Points
8
Ja, jag har renat det, i etanol.

Det här är problemet, när jag pressar det i en trasa och håller det på papper för att torka, börjar det absorbera fukt.

Det torkar inte och smälter mer och mer, hur man torkar det, (och kan jag göra metylamin HCL-fri bas utan att torka det?)
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,654
Solutions
3
Reaction score
2,732
Points
113
Deals
1
Försök att använda vakuumkammare eller dedikator.
 

Manisj@1290

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 7, 2023
Messages
38
Reaction score
6
Points
8
Vad sägs om fri bas, kan vi göra metylamin HCl till fri bas utan att torka den?
 

Manisj@1290

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 7, 2023
Messages
38
Reaction score
6
Points
8
Om jag vill kontrollera min Methylamine HCL, hur kan jag göra det.
Det kanske inte går att kontrollera smältpunkten eftersom det inte är torrt och smälter vid kontakt med luft.
 

favorance

Don't buy from me
New Member
Joined
Jun 26, 2024
Messages
1
Reaction score
0
Points
1
Hiii, vad är det som händer?
 

Manisj@1290

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 7, 2023
Messages
38
Reaction score
6
Points
8
Kan någon expert lösa mitt problem, jag har väntat på svaret länge, mycket av mitt metylamin har smält på grund av fukt, hur man torkar det, utan att torka det, hur vi kan göra metylaminfri bas och metylamin hcl är min, hur man kontrollerar det, snälla berätta detta också.
 

FENTAMAS

Don't buy from me
Resident
Joined
Feb 2, 2024
Messages
84
Reaction score
64
Points
18
@Manisj@1290, MeNH2 * HCl-salt är deliquescent, så håll det tätt stängt, bättre i glasflaska med stor hals. Torka den till en viss nivå i vakuum, få den helt torr är endast möjlig i exsickator över ännu starkare torkmedel eller genom att koka den med bensen eller toluen för att destillera vatten som azeotrop, sedan filtrera och torka under vakuum.
Alternativt droppar den koncentrerade lösningen över NaOH, passerar MeNH2-gas genom ytterligare NaOH och bubblar i torr kall metanol i is-saltbad under omrörning.
Om du har lite natrium- eller kaliummetall finns det ännu enklare väg för att få torr lösning i alkohol, men troligtvis har du inte det.
 

handle

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Apr 16, 2023
Messages
102
Reaction score
64
Points
28
Ett något enklare alternativ för att producera metylamin skulle vara att reducera nitrometan CH3NO2 till metylamin CH3NH2 via Al/Hg-amalgam.

CH3NO2 + H2 ---> CH3NH2+ H2O
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Resident
Joined
Jan 15, 2023
Messages
1,307
Solutions
4
Reaction score
879
Points
113
🤔Det känns som om det finns en anledning, för att använda modellflygbränsle för att göra metylamin in vitro är en vanlig väg... antingen bryts det ner snabbt eller... det låter som en energisk reaktion
 

handle

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Apr 16, 2023
Messages
102
Reaction score
64
Points
28
Varmt, tungt och hårt! Min hjärna gör ont nu. Jag tänkte bara fånga upp all gas som läcker ut från rxn i lite HCl och dumpa resten. Eller använda insitu utan dröjsmål.
 
Top