Nitrometan ile Meskalin Sentezi. 1000g Ölçek.

[Mr Gonzo]

Merhaba, LAH ile ilgili olarak, onun yerine elde edilmesi ve kullanılması daha kolay olan başka bir şey var mı veya hidrürü en az güçlükle bir yerden nasıl satın alabileceğim konusunda talimat alabileceğim bir yol var mı? Hindistan'da bir yer denedim ve hiçbir şey yapmadılar! İngiltere'de yaşıyorum

 

[FredDurst]

Sonunda İngiltere için de kaynak buldunuz mu dostum?

 

[Rabidreject]

lol Ben de tam olarak aynı şeyi yaptım! LAH'ın yanına gitmekten çok korkuyorum!

 

[Rabidreject]

Bu sentezin ikinci kısmı, 5 g'lık bir başlangıç nitrostiren miktarına kadar ölçeklendirildiğinde güzel çalışıyor mu? Yoksa çözücüler farklı şekilde mi ölçekleniyor? Bunu denemek üzereyim...

 

[Rabidreject]

Bir şey daha, TMA için karşılık gelen nitropropeni aynı şekilde indirgeyebilir miyim? Sorun yok gibi görünüyor ama birinin bunu yaptığını bilmek beni rahatlatır!

 

[Rabidreject]

Bu beni rahatsız ediyor - reaksiyonunuzu gerçekleştirmek üzereyim ve her şeyi ölçeklendirdim ama kendimi hala şunu merak ederken buluyorum...

Neden b-3,4,5-TMONS'u çözüp damla damla eklemek yerine toz olarak porsiyonlar halinde eklemeyi söylüyorsunuz?

Buna yakın bir ölçekte hiç çalışmadığım için gözden kaçırdığım bir ölçek meselesi mi?

 

[Swirly]

Nitrostireni kırılmış buz-tuz-su soğutması altında her seferinde yaklaşık 3 büyük kaşık dolusu dökün. Nitrostiren eklemeye başladığınızda sodyum borhidrür/IPA/h20 yaklaşık 5-8 santigrat dereceye kadar soğutulmalıdır, çünkü daha fazla miktarda nitrostiren eklediğinizde bir miktar ısınır.

Her şeyi bir kerede dökerseniz, kaçak bir volkan, çılgın bir hareket, çok fazla ısı olacaktır.

Nitrostiren ve miktarına bağlı olarak ekleme işlemi bir saatten fazla sürebilir. Uzun sürerse ve diyelim ki 100 g ile çalışıyorsanız daha fazla buz eklemeniz gerekecektir.

Eğer miktarınız azsa, sıcaklığı çok fazla yükseltmeden her şeyi bir kerede dökebilirsiniz.

 

[Rabidreject]

Evet, şu anda sadece 5 gramlık bir ölçekte test yapıyorum.

Öğreniyordum ve eklenen miktarda bu kadar fark olduğu için yeterince uzun süre geri akıtmadığımı varsayıyorum.

Sanırım çok küçük ölçekli bir reaksiyon yaptığım için olduğundan çok daha ekzotermik olmasını bekliyordum ve bu nedenle eklendiğinde sentezin söylediğinden biraz daha soğuktu. Yaklaşık 75c'de yeterince uzun süre reaksiyona girmesine izin verdiğimi sanmıyorum.

Dürüst olmak gerekirse sıcaklıklarınıza şaşırdım ama sanırım dediğiniz gibi hangi stireni kullandığınıza bağlı olarak değişiyor? Bilmiyorum... organik çözücünün sulu fazdan herhangi bir şey çıkarmamış gibi görünmesi garip, tbh.

 

[Swirly]

Evet, 2,5-DMNS daha az ısı yayıyor gibi görünüyordu ve aynı miktarlarda 3,4,5-TMNS kadar kuvvetli reaksiyona girmiyordu. DMNS'yi daha hızlı ekleyebildim ve tamamen çözündü, yani turuncu/sarı kalmadı. Reaksiyon karışımının 3,4,5-TMNS ile tamamen süt beyazı olmasını sağlayamadım, her zaman bir miktar sarı kaldı.

Başka bir yerde ekleme sırasında sıcaklığın 30 C'nin altında tutulduğunu okudum. Birisi bunun verimi artırdığını falan yazmıştı. Bu sanırım 2,5-DMNS içindi, bu yüzden bunu 3,4,5-TMNS için de yapıyorum. Hepsini buzun altında tutun.

 

[Rabidreject]

Ahhh tamam anladım seni.
Hepsi mantıklı...

Dürüst olmak gerekirse, 3,4,5-NS'nin ilk partisini ilk reaksiyonda kullandım ve ondan hiçbir şey elde edemedim (5g ölçek). Nerede yanlış yaptığımdan tam olarak emin değilim ama kesinlikle çok ısınmadı ama aynı zamanda çok uzun süre reaksiyona girmesine de izin vermedim.... sadece sulu tabakayı DCM ile çıkarmaya gittiğimde içinde neredeyse hiçbir şey olmadığını biliyorum ...

Genelde ilk seferde hata yaparım... o yüzden göreceğiz ama NE daha pahalı olduğu için daha fazla NM elde edebildiğimden ve 2,5- aldehit 3,4,5'e kıyasla daha pahalı olduğundan daha az elimde olduğundan daha fazla nitrostiren elde etmek zorunda kaldım.

Ayrıca bir sonraki indirgemede yaptığım her şeyi yazacağım lol

 

[Rabidreject]

Bazikleştirmeden sonra aminin sulu katmanda nasıl olmasını beklediğinizi merak ediyorum?
Elbette önce asitlendirerek sulu katmana geçirmek istiyorsunuz ve SONRA bazikleştirerek aminin deprotonlanmasına neden olarak çökmesine neden oluyorsunuz ve SONRA DCM gibi bir şeyle ekstrakte edebiliyorsunuz?

Bunun az önce okuduğum bir bilim çılgınlığı yazısına çok benzer şekilde yazıldığını ve stokiyometrinin büyük ölçek için değiştirildiğini fark ettim.

Bunu tam olarak düşünmeden önce denediğimi itiraf edeceğim.

Beni şaşırtan yer, doğrudan baza geçmek ve ardından aminin ekstrakte etmek için sulu katmanda olmasını beklemekti. Öyle değildi ve öyle de olmadı.

Ayrıca, küçük ölçekte yaparken sıcaklıkları düşük tutmam söylendi, ölçeklendirme reaksiyonları hakkında gerçekten yorum yapamam, tek bildiğim bunun küçük ölçekte işe yaramadığı ve doğrudan tabana gitmenin neden olduğunu hayal ediyorum.... ya da o bile değil - ben bir aptalım, onu bazlaştırıyorum ve aminin su tabakasında olmasını bekliyorum. Bunu fark etmeliydim

Oh neyse, tekrar yaptığımda kullanmak için bolca nitrostiren yaptım!

 

[Swirly]

İndirgemeden sonra, aminin çoğu IPA'da olacaktır, IPA ile sudan çıkarmayı deneyebilir, birleştirilmiş IPA'yı temizleyebilir ve kurutabilirsiniz. Daha sonra IPA'da %20 H2SO4'e erişirseniz içine düşersiniz. pH 7 veya 6.5'e kadar, ayrıntıları hatırlayamıyorum. Meskalin hemisülfat oluşturacaksınız, yani 2 mesc. molekülüne 1 sülfürik asit. Veya 1/2 mol H2SO4 miktarı (nitrostirenden kabaca %80 verim için hesaplanmıştır).

Sonuçta bazikleştirmenize gerek yok. Reaksiyonu NaOH ile söndürmeye gerek yok. Bakırı hızlı bir şekilde filtrelemek, IPA ile sulu katmanın 2 katını çıkarmak, birleşik IPA'yı iki kez %50 K2CO3 çözeltisi ile temizlemek daha iyidir. Ardından magnezyum sülfat ile kurutun, magnezyum sülfatı yerçekimi ile süzün. Ardından IPA içinde %20 H2SO4 (%98 temiz konsantre H2SO4'ten hazırlanmıştır) damlatın.

Eğer H2SO4'ünüz yoksa HCl kullanın, bu durumda serbest baz meskalin yağı kalana kadar IPA'yı buharlaştırın veya damıtın. Daha sonra yavaşça %80 mol HCl (kaba tahmin) ile seyreltin (kaba tahmin). Tuzlama yaparken her zamanki gibi dikkatli olun. HCl için pH 5 - 6'yı hedefleyebilirsiniz. Her zaman bir kerede serbest yağın sadece yarısını yapabilirsiniz, eğer pH'ı aşarsanız, sanırım pH'ı dengelemek için her zaman biraz mesc. freebase dökebilirsiniz.

Şimdi sadece mesc. hcl ile deneyimim var, bu noktada Mesc. HCl'nin bu yapışkan pis çamurunu elde etmek için suyu bir kez daha buharlaştırmanız gerekir. HCl, bunu KOH ile 10 - 11 pH'a kadar serbest bırakmanız ve daha temiz bir form elde etmek için tekrar HCl ile tuzlamanız gerekir. KOH ile bazladıktan sonra DCM ile 3x ekstrakte edin, HCl miktarını tekrar hesaplayın ve HCl'yi seyreltin. HCl'yi damlatın, dikkatlice izleyin, 7 pH'ı geçtikten sonra çok hızlı düşer, bazen ihtiyacınız olan tek şey bir veya iki damla daha fazladır.

Daha sonra DCM'yi ve ardından suyu damıtın / buharlaştırın. Daha temiz bir ürün elde etmelisiniz. Belki turuncu bir macun.

Şimdi bunu çoğunlukla kuruduktan sonra alın ve vakum altında soğuk etil asetat, ardından soğuk aseton ile temizleyin. Bol miktarda aseton.

Bir dahaki sefere önce ham mesc. hemisülfat hazırlayacağım. İlk HCl'den çok daha temiz olmalı. O zaman rapor vereceğim.

DCM kullanmaya gerek yok, başlangıçta IPA katmanını doğrudan tuzlamalısınız. Aminin çoğu orada!

Gerçek reaksiyona gelince, bununla ilgili bir sorunum yok. Bakır klorürü bir kerede reaksiyon karışımınızın ortasına damlatmaya çalışın. Bu şiddetli bir reaksiyondur, bu nedenle daha büyük miktarlarla çalışıyorsanız, bakır klorür damlasının tamamı için SADECE büyük bir kaba aktarmayı unutmayın. Belki 5 L veya 20 L'lik bir beher, sonra her şeyi yuvarlak tabanlı şişenize geri dökün ve deli gibi karıştırın, biraz ısıtın, böylece 75 C'ye ısınır. Bakır klorürü düşürdükten sonra, 1 saat - 1 saat 30 dakika boyunca döndürün.

Ayrıca her şeyi çok uzun süre dışarıda bırakmayın, reaksiyonu sodyum borhidrür ile ve hemen ardından bakır ile aynı anda yürütmeniz gerektiğini düşünün.

 

[Rabidreject]

Ahhh tamam. Evet, bu bana daha mantıklı geliyor.
Birkaç kez denediğimi ve ilkinde hiçbir şey elde edemediğimi, ikincisinde ise az miktarda V kirli görünümlü freebase elde ettiğimi itiraf edeceğim.

Sonunda çinko/hcl kullanarak azaltmayı denemeye geçtim...

Bundan çok daha fazla ham ürün elde ettim ama aynı zamanda nitrostirenin işlemden önce çözelti içinde olduğundan emin olmak için çok daha fazla çaba harcadım.... her neyse, serbest baz amini tuzlamayı denemek üzereyim, göreceğiz.
H2SO4 kullanmanın daha kolay olduğunu bilmek güzel - bende hem conc Hcl hem de H2SO4 var, bu yüzden dozajın farklı olması dışında benim için bir fark yaratmıyor.

Şimdi fark ettim ki aslında ilk Henry reaksiyonundan kalan bir sürü çözünmeyen madde varmış - şimdi bunu çözdüm ve bundan çok daha saf/temiz görünümlü kristaller elde ettim. Yine de 2,5-DMO gibi diğer stirenlerle karşılaştırıldığında bu 3,4,5-TMONS'u çözmek için bir sürü çözücü gerekiyor gibi görünüyor.

Her neyse, şu anda dışarıdayım ama döndüğümde söylediklerinizi daha ayrıntılı olarak inceleyeceğim ve umarım bu yöntemle mümkün olur.

Cevabınız için çok teşekkürler - önce bazikleştirip sonra sulu tabakayı çıkarmanızı söyleyen adımı yanlış okuduğumu düşünmüştüm. Zaten başlangıçta yanlış yaptığım yer de orasıydı.
Sadece gerçekten dağınık, korkunç görünümlü bir reaksiyon karışımı olduğunu gördüm, öyle ki sarının solup solmadığını gözle görmek zordu.
Şimdiye kadar Zn/Hcl yöntemiyle çok daha kolay oldu ama göreceğiz!!!

 

[Rabidreject]

Kahretsin, bunu tekrar denedim ve soğutmayı tamamen unuttum.

Bu can sıkıcı, bu reaksiyonu ne zaman yapsam, katalizörü ekledikten hemen sonra kahverengileşmeye başlıyor, sonra siyahlaşıyor ve anladığım kadarıyla, faz ayrımı gerçekleştiğinde, siyah Cu'nun sulu tabakada kalması gerekiyor ama ben organik fazda kaldığını görüyorum

Yalan söylemeyeceğim, soğutmayı unutmamın nedeni, çalışma sırasında farklı fazların işlenmesiyle ilgili talimatları takip edemediğimi fark edene kadar geçen sefer ciddi şekilde berbat ettiğimi düşünmemdi.
Bunun yerine Zn/HCl indirgemesini denemek için bu yöntemi terk ettim - bunu da başaramadığımı söylememe gerek yok!
Yarın tekrar deneyeceğim - bugünkünü de bekletip Cu partiküllerinin 'yerleşip yerleşmediğini' göreceğim.

Dürüst olmak gerekirse neyi yanlış yaptığım hakkında hiçbir fikrim yok. Kağıt üzerinde bu gerçekten kolay bir süreç ama gerçekte her şeyi berbat edip duruyorum!

 

[Rabidreject]

@Swirly

Hey dostum, 2,5-DMONS ile tamamen beyaza dönüştürebildiğinden ve TMO ile her zaman hafif sarı olduğundan bahsederken, katalizörü eklemeden önce mi demek istiyorsun?

Açıkçası katalizörü eklemeye başladığınızda daha koyu ve daha koyu olmaya başlıyor, bu yüzden daha önce demek istediğinizi varsayıyorum.

Bu gerçekten can sıkıcı... Bunu çözmeye kararlıyım. Sanırım buz üzerinde yapmak bir başlangıç olacak.

 

[Swirly]

Yeah it was not 100% milky white, very slightly yellow, need to slow down the addition and use ice for sure.

 

[Rabidreject]

Yes okay. I have had success with this now. In fact I am writing this under influence of mescaline.
Synthesis works great, I apparently just have issues following instructions!

 

[Swirly]

Ha, great work mate! Did you make the hemisulfate or HCl salt? How much 3,4,5-TMNS did you reduce in one shot?

 

[Rabidreject]

I ended up making the hemisulfate yeah.

When I removed the isopropyl, before re-dissolving in acetone to salt, I did try adding HCl but didn’t realise it was too concentrated and so didn’t get any precipitation, got scared off and when I came back to it I decided to just to sulfuric, as I have done that before.
I don’t see why it wouldn’t have worked though, I just dislike all the vapour Smokey shit HCl puts off!!

I did a 10g reduction and ended up with 8g of the sulfate salt.

It seems to be REALLY dependant on the purity of your nitroalkene tbh…

 

[Rabidreject]

I was thinking about it though, I don’t see why you couldn’t do this reaction in a jar tbh. As long as u have stirring for the second step…
Is a very safe, clever synthesis tbh.

Obviously mescaline has been synthesised a few times by the time Shulgin got to it but did he pioneer the adaption of the amphetamine synthesis to mescaline? Or was that also someone else?

 

[Swirly]

Yeah, for small amounts this is a facile synth, don't need any RBF, could use a plain beaker I suppose. You do need to reflux for an hour at 75 or 80 C. But I have done it in the fast with shaking and swirling + some heating on a hotplate.

Don't use acetone, just dilute the sulfuric acid to 10% in IPA...

 

[Rabidreject]

Yeah iv been meaning to try that. It just so happens that every time iv done the reaction iv needed to leave it a couple days anyway before I could do the salting so it’s really no ass. But if it does work nicely with IPA that would be even better and would mean I don’t have to leave it. Been meaning to try it, I’ll try it with the MDA reduction im about to do.

Also, iv found that even in a RB with condenser, when I heat to 80c for the half hour it doesn’t reflux at all, it just increases the rate at which the NaBH4 releases hydrogen. First time I used a running condenser, then a dry one. Last couple times I just fucked off the condenser altogether