P2P-syntese fra BMK Glycidic Acid (natriumsalt) - modificeret version

[G.Patton]

Hej, mener du Claisen-adapter?

Hvilken koncentration af syre har du brugt? Hvorfor har du tilsat så meget syre? 100 - 150 ml er 3,5 - 5,2 gange for meget.

Hvorfor tilsatte du ikke syren til den vandige glycidatopløsning og gjorde det omvendt? Jeg gætter på, at det tager lang tid.

 

[Heisenblack]

Ja, Claisen-adapter.

Jeg brugte 100 ml til 50 g batch, overskydende syre er for at forhindre dannelse af lag i kolben og for at få reaktionen til at gå i gang med det samme, hvilket minimerer dannelsen af biprodukter. Mængden af syre kan stadig optimeres for at gøre det økonomisk. Da jeg havde mindre syre, kunne jeg se det brune glycidatlag i kolben. Jeg glemte at nævne, at pH-værdien for p2p i modtagekolben var 5,5 - 6.

Processen tager ca. 1 time at gennemføre.

 

[G.Patton]

Jeg spørger, fordi jeg har svært ved at forestille mig at dryppe reaktionsopløsningen til syre i stor skala. Det ville tage en masse tid. Jeg gætter på, at man er nødt til at bruge et par dryptragte eller noget andet.

 

[w2x3f5]

Hvis skalaen er stor, er det ikke noget problem at dryppe med en peristaltisk pumpe (eller en anden passende pumpe), alt afhængigt af varmeeffekten og syrens varmekapacitet.

 

[K-Cyanide]

@w2x3f5 fyi operatøren af den nævnte syntese har stor erfaring med organisk syntese. Nedenfor er svarene på dine spørgsmål:

• Nej, der var ingen udfældninger under hydrolysen.
• Mængde af syre, den laveste værdi af den beskrevne metode blev taget.
• Et forhold på 1:10, hvor 1 er det forventede produkt og 10 mængden af destillat (vand og produkt), er ganske almindeligt som en tommelfingerregel.
• 110 C i reaktoren selvfølgelig
• Nej, man kan ikke bruge kogesten i en glasreaktor. Omrøreren er en PTFE-omrører med 4 blade, som blander reaktionsmassen kraftigt, så der burde ikke være behov for kogesten. Men måske har denne metode brug for en rolig kogning med bobler, ligesom Leuckart-Wallach-reduktionen.
• Skræmmende at starte med 500 g. Nej, for det første kan du ikke køre meget små kørsler i en glasreaktor på grund af omrørerens afstand til glasset i bunden, og for det andet bruges der ingen reagenser, som er et problem.
• Ja, udbyttet er elendigt, men ærligt. Jeg havde forventet mindst 300 ml.

Tak for din indsats.

 

[w2x3f5]

Du er nødt til at finde ud af, hvad forskellene i eksperimenterne var, desuden gjorde du det i en reaktor, og oprindeligt blev eksperimentet udført i en kolbe. Mens det slår mig, at du har mekanisk blanding, var der ingen blanding i den oprindelige oplevelse, og porøse sten blev brugt i overensstemmelse hermed (forresten, under hydrolyse af frit glycidat i ren fosforsyre dannes der kun kuldioxidbobler på overfladen af stenene, jeg understreger, at syntesen var uden vand, kun det vand, der var til stede i fosforsyre).

 

[btcboss2022]

Hejsa,

Jeg testede denne metode i lille skala 50gr BMK CAS 5449, 100ml fosforsyre 85% og 600ml vand, og her er mit resultat:

Metoden fungerer korrekt, jeg kender ikke det nøjagtige udbytte endnu, men kun at se olielaget kan jeg sige, at det vil være et godt udbytte.

P2P er helt ren som efter dampdestillation (faktisk er det, hvad du gør praktisk talt).

At tale om timing kan tage mere eller mindre samme tid som standardhydrolysen (jeg gjorde det dryppende) med den fordel, at du får det rene produkt direkte.

Et råd til at spare lidt tid er at begynde at tilføje en større del af bmk-opløsningen og vente på, at den bliver varm i stedet for kun at begynde med dråber, grunden er, at kondensation ikke starter, før en betydelig masse vand fordampes, glas bliver varmt .... du ved, så det vil tage mere tid at starte med dråber end at tilføje en større del, når kondensationen begynder, kan du begynde at tilføje opløsningen igen i dråber (helt valgfrit).

Jeg har set billederne uploadet af den proces:

http://bbzzzsvqcrqtki6umym6itiixfhni37ybtt7mkbjyxn2pgllzxf2qgyd.onion/attachments/1uj6edpzrl-jpg.12849/

http://bbzzzsvqcrqtki6umym6itiixfhni37ybtt7mkbjyxn2pgllzxf2qgyd.onion/attachments/bshoqvbxqv-jpg.12850/

Jeg tror, at der er noget, der ikke passer på dem (er ikke kritikere kun nysgerrighed):

- P2P har større massefylde end vand, så det burde være det nederste lag, ikke det øverste, og det kan der være flere grunde til:
1. På tidspunktet for billederne har blandingen en høj temperatur.
2. Blandingen er sur (eller basisk, men i så fald er det helt umuligt med de anvendte reagenser), og dette tilfælde ville være mærkeligt, fordi man ved 110 °C kun burde fordampe vand med P2P, og blandingen ville ikke være sur.

- Farven på olielaget er mere brun end gul og ligner mere farven efter normal hydrolyse.

Jeg uploadede et billede af en del af min endelige blanding med den metode for bedre at se, hvad jeg mener

Jeg er tilfreds med resultatet, så jeg vil prøve det i stor skala asap.
Tak for hjælpen.

 

[w2x3f5]

vent på dit udbytte
muligvis forskellig renhed af glycidat

 

[btcboss2022]

30 ml P2P uden ekstraktion og tørring endnu.

 

[btcboss2022]

Mit endelige resultat efter ekstraktion og tørring er 31 ml ren P2P

 

[w2x3f5]

Du brugte ca. 0,25 mol glycidat og fik ca. 0,23 mol p2n, et udbytte på 92,5-93 procent af teorien. Tillykke og tak for at teste min version af hydrolyse og bekræfte et godt udbytte af stoffet.

 

[crocodile]

Ville det være muligt bare at tilsætte bmk-pulveret og vandet i begyndelsen af syntesen og bare øge varmen langsomt, indtil det begynder at koge, i stedet for at tilsætte det dråbe for dråbe?
Hvis det ville fungere, ville et stort destillationsapparat i rustfrit stål så også fungere til denne metode?

 

[crocodile]

Eller måske bruge en 100L glasreaktionsbeholder med en periliastisk pumpe, så kan 400 kilo batches behandles ganske let.

 

[w2x3f5]

Da jeg skrev denne syntese, var min hovedidé hurtigt at destillere den dannede phenylacetone fra reaktionsmassen for at reducere dannelsen af urenheder og øge udbyttet af stoffet.

 

[btcboss2022]

TIL INFO
Jeg modtog en prøve af BMK-pulver CAS 5413-05-8, og jeg besluttede at teste det med den metode også bare om nysgerrighed uden at tænke og nogen kemisk faktor (normalt vil jeg hydrolysere det med HCL).
Det første "problem" er, at når du opløser pulveret i kogende vand, omdannes pulveret automatisk til olie med lignende farve og densitet som P2P.
Så hvis du tilsætter blandingen med en tilsætningstragt eller lignende, vil den første ting, der tilsættes, være denne olie og ikke vand, fordi denne olie er i det øverste lag.
Da jeg var færdig med hele processen, der går som den anden, fik jeg en olie, som jeg troede, det var logisk P2P, men ikke lugter som P2P, så jeg er praktisk talt sikker på, at det er al den ureagerede 5413-olie + muligvis noget P2P (men hvis det er der, er det i meget lav%)
Kort sagt fungerer denne metode i det mindste med disse betingelser ikke for CAS 5413-05-8, jeg vil udtrække det hele og hydrolysere det med HCL og opdatere dig med forskellen.
Jeg vil hydrolysere det med HCL, fordi 5413 har det samme udseende og frem for alt den samme identiske lugt som den gamle 16648 (MAPA).
Hvis det endelig ikke fungerer korrekt, vil jeg bruge alkalisk tilbagesvaling og senere sur tilbagesvaling, men jeg antager, at det fungerer perfekt med HCL-hydrolysen.

 

[w2x3f5]

acetoacetater hydrolyseres i kulden i svovlsyre, hvis jeg ikke tager fejl, jeg kan finde en metode, hvis du har brug for det

 

[btcboss2022]

Bare rolig, jeg har alle de nødvendige oplysninger, jeg prøver bare din metode med andre bmk cas tak alligevel

 

[crocodile]

Så bare for at gøre det klart, siger du, at denne metode fungerer for 5449, men ikke for 5413, eller at den ikke fungerer for nogen af delene?

 

[btcboss2022]

For 5449 værker for 5413 ikke værker.

 

[crocodile]

Ah, meget interessant og irriterende.

 

[btcboss2022]

Jeg vil prøve en hurtigere metode, jeg vil udføre processen i rotavap i vakuum, og jeg vil opdatere dig.
Ideen er at destillere hurtigere med mindre opvarmning, vandblanderen kunne tilføjes i portioner alligevel kaste vakuumrøret ;-)
Jeg vil opsætte det ved 57-58C med 20 kPa vakuum.
Men det burde helt sikkert være hurtigere i stor skala.

 

[w2x3f5]

Jeg har en fornemmelse af, at ketonens opløselighed i vanddamp vil falde
Som en mulighed kan du levere damp fra en generator og desuden opvarme den (overophedet damp), denne version vil helt sikkert fungere meget bedre