Fenylaceton (P2P) synthese uit benzaldehyde met butanon

MadHatter

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 4, 2021
Messages
442
Solutions
1
Reaction score
411
Points
63
Waarom zou je chloroform willen vervangen? Het is eenvoudig zelf te maken met aceton en bleekmiddel. Kijk maar op youtube.
Maar als het echt nodig is, zijn dichloormethaan en chloroform meestal uitwisselbaar.
 

TheNut22

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 12, 2024
Messages
152
Reaction score
67
Points
28
Ik probeerde DCM voor de eerste keer en het mislukte volledig.
Ik heb het product geëxtraheerd met ethylacetaat (meer) en xyleen (minder) -mix.
 

Cbison

Don't buy from me
Member
Language
🇬🇧
Joined
Nov 29, 2023
Messages
13
Reaction score
0
Points
1
Hoe krijg je de MPB hard? In de vriezer zie ik de kristallen, maar buiten de vriezer wordt het vloeibaar.
 

Fenster

Don't buy from me
New Member
Joined
Oct 26, 2022
Messages
92
Reaction score
31
Points
8
Aldolcondensatie.

De aanwijzingen hiervoor staan in Organische reacties



Dit artikel lijkt meer overeen te komen met wat ik zie. Heeft iemand eigenlijk geprobeerd om met oplosmiddel uit de organische laag te extraheren? Het gebruik van chloroform zal niet werken, omdat het mengbaar is met de organische laag. Tenzij ik iets mis, moet het verslag worden getest en aangepast.

Heeft iemand deze synthese eerder geprobeerd?
 

TheNut22

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 12, 2024
Messages
152
Reaction score
67
Points
28
OK. Verwarm de benz-hyde en MEK met zoutzuur ongeveer 3-5 uur. Temp: 90-110 C.
Bedank me maar. :)
 
View previous replies…

TheNut22

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 12, 2024
Messages
152
Reaction score
67
Points
28
Het doet de aldolcondensatie van MEK en benzaldehyde. Het product is: Mehtylfenylbutenon.
 

lalalander

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Jun 17, 2023
Messages
50
Reaction score
20
Points
8
Je lijkt erg zeker van je procedure. Kunnen we concluderen dat je het geprobeerd hebt en geslaagd bent?
 

TheNut22

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 12, 2024
Messages
152
Reaction score
67
Points
28
OK. Ik heb honderden euro's uitgegeven om dit te laten werken en nu vraag jij je af of het zal werken!
Ik ben nu echt boos! Ik zal mijn info vanaf nu niet meer publiceren... lepeltje-lepeltje aan iedereen hier geven.
Godverdomme! Ik stel voor dat je ook scheikunde leest voordat je mijn methodes in twijfel trekt. Als scheikunde je niet interesseert, maar je wilt wel de informatie over deze hele synthese, die ik 16 keer met moeite heb geprobeerd, vergeet het dan maar. Ik ga helemaal niemands vragen beantwoorden, want ik heb mijn kennis zelf uit wetenschappelijke artikelen gehaald, maar ik heb het toegepast in de praktijk met mijn eigen kennis van scheikunde. Ja. Aldolcondensatie op het punt van synthese werkt met betere opbrengsten dan bij vergassing. Ik ga niemand antwoorden over enig ander punt met betrekking tot de synthese in kwestie. Bedankt en tot ziens!
 

lalalander

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Jun 17, 2023
Messages
50
Reaction score
20
Points
8
Ik begrijp niet waarom je het zo beledigend vindt. Ik probeerde gewoon te communiceren met formele taal.
 

TheNut22

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 12, 2024
Messages
152
Reaction score
67
Points
28
Het spijt me van mijn frustratie. Ik was erg moe op dat moment. De aldol werkt.
 

TheNut22

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 12, 2024
Messages
152
Reaction score
67
Points
28
En met behulp van de procedure van "Twodogs" en "Bio" werkte het acetoxyfenylpropeen ook als een zonnetje.
 

lalalander

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Jun 17, 2023
Messages
50
Reaction score
20
Points
8
Het geeft niet. Uiteindelijk zijn we allemaal mensen. Kun je de hoeveelheden reagens die je gebruikt delen?
 

TheNut22

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 12, 2024
Messages
152
Reaction score
67
Points
28
De beste hoeveelheid die ik kreeg, was de minimale hoeveelheid die ik de reagentia gebruikte. Dus 10 g benzaldehyde + 25 g MEK + 30 g zoutzuur. Ik kreeg 28 gram natte kristallen en toen ik ze zo droog kreeg als ik ze KAN krijgen, kreeg ik 13 gram methylfenylbutenon.
 

TheNut22

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 12, 2024
Messages
152
Reaction score
67
Points
28
Volgende week krijg ik nieuw glaswerk, zodat ik kan beginnen met experimenteren op een hoger niveau.
 

TheNut22

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 12, 2024
Messages
152
Reaction score
67
Points
28
Ik heb het smeltpunt van MPB verkeerd, het is: 37-38°C
 

Fenster

Don't buy from me
New Member
Joined
Oct 26, 2022
Messages
92
Reaction score
31
Points
8
Ok, stap 3 - ik voegde NaOH-oplossing toe verwarmd tot 50c en in mag Stir na 6 uur was er een dikke bijna vaste romige puinhoop in mijn rbf. Ik voegde DCM toe en er verschenen twee lagen. In eerste instantie was ik erg blij!!! Omdat de romige dikke laag op de bodem zat en ik dacht dat de helderdere laag de met DCM geëxtraheerde lekkernijen waren. Nee nee..... De melkachtige dikke laag was de DCM. Ik weet zeker dat als ik de DCM verwijder, ik geen gele heldere olie zal hebben aka p2p.


@HEISENBERG

Heeft uw team dit proces beoordeeld voordat u het publiceert? Het lijkt erop dat de experts hebben gezwegen over deze procedure. Het zou leuk zijn om ondersteuning te krijgen voor een methode die jullie team heeft gepubliceerd.

Oké, ik zal destillatie proberen op de romige rommel en kijken wat er overblijft.
 

TheNut22

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 12, 2024
Messages
152
Reaction score
67
Points
28
Gebruik gewoon mijn eigen methode: Verwarm MEK en benz, met zoutzuur: 90-110 C, 3-5 uur.
Doe er dan 10% KOH-oplossing bij en er verschijnen onmiddellijk kristallen. Verwijder het water. Doe ze in de vriezer. Ontdoe ze van de olie. Zuivere, witte kristallen. ...graag gedaan!
 
View previous replies…

Cbison

Don't buy from me
Member
Language
🇬🇧
Joined
Nov 29, 2023
Messages
13
Reaction score
0
Points
1
Laat je het BENZ & MEK mengsel afkoelen voordat je de 10% KoH oplossing toevoegt. Met deze procedure is vacuümdestillatie niet nodig.
 

TheNut22

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 12, 2024
Messages
152
Reaction score
67
Points
28
Het wordt afgekoeld tot kamertemperatuur. Verzamel vervolgens de bruine organische laag. Doe er 20 ml 10% KOH-oplossing in. Als de pH te zuur of te basisch is, breng het dan op pH: 7. Verwijder het water als de pH 7 is. Zet de kolf minstens 4 uur in de vriezer. Gooi de bovenste olieachtige troep weg als het bevroren is. Je hoeft de oplossing niet te destilleren of zelfs maar te drogen, want de kristallen verschijnen meteen in de kolf, je hoeft ze alleen maar in te vriezen om de olielaag te krijgen, die alleen maar wat bijproducten zijn.
 

TheNut22

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 12, 2024
Messages
152
Reaction score
67
Points
28
Ik vergat te vermelden dat voordat je de KOH-oplossing erin doet, je de organische laag moet wassen met dezelfde hoeveelheid zuur die je hebt gebruikt.
 

Cbison

Don't buy from me
Member
Language
🇬🇧
Joined
Nov 29, 2023
Messages
13
Reaction score
0
Points
1
Ik heb al de MPB-oplossing en wil graag de kristallen krijgen zonder destillatie. De adolcondensatie is gedaan door middel van zuurvergassing. Denken jullie dat als er zuur wordt toegevoegd aan de Benz + MEK oplossing door middel van begassing en verhit tot 90-110°C gedurende 3-5 uur en gewassen met hcl voordat 10% KoH wordt toegevoegd, er dan een mogelijkheid is dat de kristallen onmiddellijk neerslaan? Is het belangrijk om de oplossing te bevriezen om kristallen te krijgen en wat zijn uw reagens metingen.
 

TheNut22

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 12, 2024
Messages
152
Reaction score
67
Points
28
OH mijn god. NIET wassen met zuur, OK. Dezelfde hoeveelheid water als je zuur hebt gebruikt.
 

bigbadbear

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Jul 1, 2023
Messages
20
Reaction score
8
Points
3
 

bigbadbear

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Jul 1, 2023
Messages
20
Reaction score
8
Points
3
Kan ik voor de tweede stap een 15-liter kolf gebruiken en het extractieproces uitvoeren in een plastic vat van 50 liter?
 

Irving Langmuir

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Jan 23, 2024
Messages
11
Reaction score
6
Points
3
Hallo allemaal!

Ik heb deze synthese twee keer geprobeerd en dit is mijn conclusie.

Ten eerste ben ik verre van een getrainde chemicus, dus wat ik zeg moet met een korreltje zout worden genomen. Voel je vrij om te corrigeren wat ik zeg.

De reacties en mechanismen zijn het resultaat van mijn onderzoek en mijn begrip van synthese, en zijn daarom ook vatbaar voor kritiek.

Ik zag net dat veel mensen het onderwerp al hadden besproken, dus ik hoop dat mijn post niet overbodig is. De link aan het einde van mijn post is ook al gepost in het topic. Sorry als je niets leert van mijn post.


Stap 1: gekruiste aldolcondensatie:
Normaal gesproken gebruiken we een kleine overmaat MEK in deze reactie omdat ketonen zichzelf kunnen condenseren, maar deze reactie is thermodynamisch afbreekbaar, en wordt in de literatuur die ik heb kunnen vinden gedaan tot maximaal 5%. Niettemin kan volgens dit artikel benzaldehyde reageren met het eindproduct, wat de opbrengst sterk zou verlagen, vandaar het gebruik van overtollig MEK om er zeker van te zijn dat het benzaldehyde reageert met het juiste molecuul. (Bovendien is volgens hetzelfde artikel destillatie tussen gekruiste aldolcondensatie en Baeyer-Villiger oxidatie niet zinvol, omdat de bijproducten niet reageren tijdens de Baeyer-Villiger oxidatie en geëlimineerd kunnen worden met de volgende destillatie). Ik vroeg me af of het niet beter zou zijn om de benzaldehyde druppelsgewijs toe te voegen, wat ervoor zou zorgen dat er een overmaat MEK is, en dus zou voorkomen dat de benzaldehyde reageert met het nieuw gevormde product. En aangezien de aldol zelfcondensatie van ketonen niet erg gunstig is, is het op deze manier te werk gaan misschien beter voor de opbrengst. Maar zoals ik al zei, wat ik zeg moet worden geverifieerd.

Als katalysator kunnen we normaal gesproken een zuur of een base gebruiken voor aldolreacties. Ik neem echter aan dat we hier een zuur gebruiken om een Cannizzaro reactie te voorkomen, omdat benzaldehyde niet oplosbaar is. Door een zure katalysator te gebruiken, gaan we door de vorming van een enol in plaats van het enolaat.

Als zure katalysator probeerde ik een sterke toevoeging van geconcentreerd H2SO4 de eerste keer dat ik deze reactie deed, en de tweede keer voegde ik slechts een paar druppels toe. Het verschil dat ik merkte tussen de twee was dat als er te veel H2SO4 werd toegevoegd, het product polymeriseerde, waardoor destillatie bijna onmogelijk werd door stoten.

Gekruiste aldolcondensatie leidt tot 3-methyl-4-fenyl-3-buten-2-on.

Voor Baeyer-Villiger oxidatie wilde ik perboraat of natriumpercarbonaat proberen. Het enige probleem dat ik zag bij het gebruik van natriumpercarbonaat was dat het zou reageren met het GAA en het geleidelijk zou neutraliseren. En dit is inderdaad een behoorlijk slecht idee, nu ik het op kleine schaal heb geprobeerd. Percarbonaat heeft moeite om op te lossen en heeft een medium nodig dat iets meer water bevat. Als dat eenmaal gebeurd is, moet je oppassen dat er niet te veel CO2 vrijkomt. Perazijnzuur wordt in situ gevormd en reageert met 3-methyl-4-fenyl-3-buten-2-on. Om mijn percarbonaat te laten oplossen, heb ik een beetje H2O2 toegevoegd. Maar ik zou zeggen, als je geen 50% H2O2 hebt, verspil je tijd dan niet aan deze synthese. En dat is mijn conclusie. Hoewel deze synthese aantrekkelijk lijkt, is het vervelend en arbeidsintensief, vooral met al die vacuümdestillaties (ik heb het zonder geprobeerd, het werkt, maar leidt tot werken met hoge temperaturen, en ik ben er zelfs in geslaagd om op die manier product te vernietigen!) Dus ik raad iedereen aan om een andere synthesemethode te kiezen. Het is me gelukt om uiteindelijk het gewenste product te krijgen, maar naar mijn mening niet genoeg om de hele procedure te rechtvaardigen. Voor degenen die meer willen weten, raad ik aan het artikel te lezen, te zoeken naar "Two dogs aldol", te leren over de mechanismen van aldolreacties, baeyer-villiger oxidatie en hydrolyse van esters.



 

WillD

Expert
Joined
Jul 19, 2021
Messages
730
Reaction score
1,022
Points
93
Overtollig MEK werkt ook als oplosmiddel voor de reactie (behalve wat je schreef). Het vrijkomen van een product zonder destillatie is mogelijk na verdunning met water (overtollig MEK en andere onzuiverheden) en extractie van het bezinksel in de vorm van olie. De olie kristalliseert goed uit tot een tussenproduct na herkristallisatie met ethanol. In dit stadium krijgen we het eerste-fase product zonder ingewikkelde manipulaties (het is niet nodig om chloroform te extraheren, en in het algemeen moet de techniek in dit onderwerp enigszins worden gecorrigeerd). We kunnen geen hydroxide gebruiken, dit geeft een ander bijproduct als resultaat.
 
View previous replies…

Cbison

Don't buy from me
Member
Language
🇬🇧
Joined
Nov 29, 2023
Messages
13
Reaction score
0
Points
1
Kunt u de procedure delen om MPB-olie te verkrijgen uit een ruw mengsel als u niet wilt vacuümdestilleren?
 

Cbison

Don't buy from me
Member
Language
🇬🇧
Joined
Nov 29, 2023
Messages
13
Reaction score
0
Points
1
William D. Kunt u mij de procedure uitleggen om MPB-kristallen te krijgen zonder vacuümdestillatie? Ik heb de voorgestelde stappen gevolgd, maar het lijkt erop dat ik het niet goed krijg. Ik heb gewassen, ik heb geneutraliseerd, ik heb opgelost in ethanol en ik heb bevroren, maar om de een of andere reden weet ik niet waarom mijn kristal vloeibaar wordt bij kamertemperatuur. Wat doe ik verkeerd in deze procedure? Kan ik doorgaan met de Baeyer villiger reactie zonder het kristal te extraheren? Pls uw ervaren bijdrage wordt op prijs gesteld
 
Top