- Joined
- Feb 2, 2024
- Messages
- 83
- Reaction score
- 68
- Points
- 18
@Frit Buchner, ta synteza ma ponad sto lat (Marvel et al., 1923, Org. Synth.) i została potwierdzona przez wielu niezależnych chemików, w tym przeze mnie.
Co więcej, każda publikacja w tym czasopiśmie powinna być recenzowana, więc jest to jedno z najbardziej zaufanych źródeł dla praktycznych chemików organicznych.
Link do oryginalnego dokumentu - https://www.orgsyn.org/demo.aspx?prep=CV1P0347
Jeśli ci się nie uda, to na pewno robisz coś bardzo źle lub twoje odczynniki nie są takie, jakich oczekujesz.
Chloroform można zastąpić DCM, ale nie jest to konieczne.
Jeśli chcesz uzyskać dobre wyniki, lepiej użyj paraformaldehydu, a nie formaldehydu z metanolem, im więcej MeOH, tym bardziej kolorowy RM z mojego doświadczenia.
Bez metanolu nie trzeba destylować mieszaniny reakcyjnej, wystarczy utrzymywać temperaturę poniżej 100C, działa nawet przy niższej t, tylko zajmuje więcej czasu.
Absolutnie potrzebujesz próżni aspiratora do destylacji porcji wody, jeśli chcesz uzyskać ładny biały produkt.
Kluczem do dobrej czystości jest krystalizacja frakcyjna, im więcej tym lepszy wynik.
Użyłem 5-6 razy, trochę więcej niż w oryginalnej procedurze i uzyskałem fantastyczne wyniki.
Po 6+ godzinach w 100C, destylujemy trochę wody pod próżnią, schładzamy, odsysamy i powtarzamy.
Pierwsze 2-3 frakcje to chlorek amonu. Następnie metyloamina*hcl o strukturze krystalicznej wyraźnie różniącej się od pierwszych partii, bardziej przypominającej higroskopijne błyszczące płatki.
Ostatni roztwór macierzysty będzie zawierał głównie dimetyloaminę*hcl i należy go wyrzucić, jeśli nie jest potrzebny.
Ostatnim krokiem jest wielokrotna krystalizacja z gorącego abs. etanolu lub metanolu, jak opisano. Nie jest ona jednak konieczna do wielu syntez, a jedynie do usunięcia ostatnich śladów wody, NH3*HCl i Me2NH*HCl.
Jak więc widać, jest to czasochłonne, wiele dni pracy, ale można zacząć od dość dużej partii i przygotowywać czystą metyloaminę bez śladu przez miesiące lub lata.
Co więcej, każda publikacja w tym czasopiśmie powinna być recenzowana, więc jest to jedno z najbardziej zaufanych źródeł dla praktycznych chemików organicznych.
Link do oryginalnego dokumentu - https://www.orgsyn.org/demo.aspx?prep=CV1P0347
Jeśli ci się nie uda, to na pewno robisz coś bardzo źle lub twoje odczynniki nie są takie, jakich oczekujesz.
Chloroform można zastąpić DCM, ale nie jest to konieczne.
Jeśli chcesz uzyskać dobre wyniki, lepiej użyj paraformaldehydu, a nie formaldehydu z metanolem, im więcej MeOH, tym bardziej kolorowy RM z mojego doświadczenia.
Bez metanolu nie trzeba destylować mieszaniny reakcyjnej, wystarczy utrzymywać temperaturę poniżej 100C, działa nawet przy niższej t, tylko zajmuje więcej czasu.
Absolutnie potrzebujesz próżni aspiratora do destylacji porcji wody, jeśli chcesz uzyskać ładny biały produkt.
Kluczem do dobrej czystości jest krystalizacja frakcyjna, im więcej tym lepszy wynik.
Użyłem 5-6 razy, trochę więcej niż w oryginalnej procedurze i uzyskałem fantastyczne wyniki.
Po 6+ godzinach w 100C, destylujemy trochę wody pod próżnią, schładzamy, odsysamy i powtarzamy.
Pierwsze 2-3 frakcje to chlorek amonu. Następnie metyloamina*hcl o strukturze krystalicznej wyraźnie różniącej się od pierwszych partii, bardziej przypominającej higroskopijne błyszczące płatki.
Ostatni roztwór macierzysty będzie zawierał głównie dimetyloaminę*hcl i należy go wyrzucić, jeśli nie jest potrzebny.
Ostatnim krokiem jest wielokrotna krystalizacja z gorącego abs. etanolu lub metanolu, jak opisano. Nie jest ona jednak konieczna do wielu syntez, a jedynie do usunięcia ostatnich śladów wody, NH3*HCl i Me2NH*HCl.
Jak więc widać, jest to czasochłonne, wiele dni pracy, ale można zacząć od dość dużej partii i przygotowywać czystą metyloaminę bez śladu przez miesiące lub lata.
- Joined
- Jan 15, 2023
- Messages
- 1,560
- Solutions
- 4
- Reaction score
- 1,077
- Points
- 113
- Deals
- 1
Za pierwszym razem zastosowałem oryginalną syntezę, a za drugim razem zastosowałem syntezę podaną przez jednego z tutejszych ekspertów. Refluksowałem pod próżnią przez 4 godziny i destylowałem pod próżnią przez 2 godziny. Temperatury nigdy nie osiągnęły jednak poziomu docelowego, być może moja próżnia jest silniejsza niż używana w 1910 roku. Za drugim razem hcl metyloaminy i produkt, który z niego zrobiłem, wyglądały dokładnie tak, jak na zdjęciach wszystkich, hcl metyloaminy wytwarzał nawet łatwopalny gaz po zneutralizowaniu NaOH i wodą. Ale produkt nie ma działania przeciwnowotworowego.
Mam tutaj litr technicznego formaldehydu z 5% metanolem i zamierzam spróbować ponownie, ale czy muszę destylować metanol, aby rozpocząć? Poczytam trochę więcej, to prawda, że mój chlorek amonu jest klasy nawozowej, a nie technicznej, czy to może być problem? Jak zdecydować, kiedy "runda" zmniejszania objętości rm jest zakończona? Mierzyłem i zatrzymywałem się za każdym razem, gdy zmniejszałem objętość o połowę, ale w ten sposób uzyskałem tylko 4 rundy i 4 partie kryształów. Czy metanol, którego używam na końcu, nie jest wystarczająco suchy? Nie mogę sobie wyobrazić, że to był problem, ponieważ destylowałem go dwa razy i umieściłem w 100% w/w, sito 3a na kilka dni
Mam tutaj litr technicznego formaldehydu z 5% metanolem i zamierzam spróbować ponownie, ale czy muszę destylować metanol, aby rozpocząć? Poczytam trochę więcej, to prawda, że mój chlorek amonu jest klasy nawozowej, a nie technicznej, czy to może być problem? Jak zdecydować, kiedy "runda" zmniejszania objętości rm jest zakończona? Mierzyłem i zatrzymywałem się za każdym razem, gdy zmniejszałem objętość o połowę, ale w ten sposób uzyskałem tylko 4 rundy i 4 partie kryształów. Czy metanol, którego używam na końcu, nie jest wystarczająco suchy? Nie mogę sobie wyobrazić, że to był problem, ponieważ destylowałem go dwa razy i umieściłem w 100% w/w, sito 3a na kilka dni
↑View previous replies…
- Joined
- Feb 2, 2024
- Messages
- 83
- Reaction score
- 68
- Points
- 18
- By FENTAMAS
Ten wysiłek nie jest tego wart.
A to tylko spekulacje autorów na temat próżni, która sama w sobie prawdopodobnie nie może wpływać na selektywność, podobnie jak nadmiar kwasu mrówkowego.
Może to po prostu efekt obniżonej temperatury, skuteczniejszego mieszania RM przez bulgotanie i pełniejszej konwersji NH3*HCl itp.
Późniejsi autorzy nie stosują refluksu próżniowego, co więcej jest to dość rzadka metoda nawet obecnie.
Obniżona temperatura wrzenia będzie również w przypadku nadmiaru MeOH w formalinie, ze względu na estryfikację kwasu mrówkowego i tworzenie niskowrzącego mrówczanu metylu i innych produktów ubocznych, ale jak już zauważyłem, staraj się tego unikać.
A to tylko spekulacje autorów na temat próżni, która sama w sobie prawdopodobnie nie może wpływać na selektywność, podobnie jak nadmiar kwasu mrówkowego.
Może to po prostu efekt obniżonej temperatury, skuteczniejszego mieszania RM przez bulgotanie i pełniejszej konwersji NH3*HCl itp.
Późniejsi autorzy nie stosują refluksu próżniowego, co więcej jest to dość rzadka metoda nawet obecnie.
Obniżona temperatura wrzenia będzie również w przypadku nadmiaru MeOH w formalinie, ze względu na estryfikację kwasu mrówkowego i tworzenie niskowrzącego mrówczanu metylu i innych produktów ubocznych, ale jak już zauważyłem, staraj się tego unikać.
- Joined
- Jan 15, 2023
- Messages
- 1,560
- Solutions
- 4
- Reaction score
- 1,077
- Points
- 113
- Deals
- 1
To słuszna uwaga. Będę musiał przeczytać go ponownie, mając to na uwadze (że próżnia obniża temperaturę i ułatwia obracanie mieszadła itp.) Ten dokument został mi podlinkowany przez jednego z ekspertów na stronie, więc nie analizowałem go zbyt dokładnie. Nawet jeśli uznam, że nie udowodniono, że próżnia jest powodem, dla którego uzyskano wyższą wydajność, mogę uznać, że przyczyna nie ma znaczenia, a skutek tak. Rozważamy efekt grawitacji i magnetyzmu i planujemy go każdego dnia, nawet jeśli mechanizm jest dyskusyjny. Kupowanie formaldehydu jest stresujące, ponieważ nie jestem taksydermistą ani rolnikiem. Mam więcej wolnego czasu niż pieniędzy lub odwagi, aby kupić formaldehyd bez uzasadnionego zastosowania. To nie jest za darmo. Prawdopodobnie wybiorę maksymalizację wydajności ponad wygodę. Będę miał 33 dolary w tym formaldehydzie, niezależnie od tego, czy dostanę z niego kilogram chlorku metyloamonu, czy gram. Nie można go tu legalnie kupić, a ilość, jaką mogę zużyć, nie ma końca