Síntese de fenilacetona (P2P) a partir de benzaldeído com butanona

Fenster

Don't buy from me
New Member
Joined
Oct 26, 2022
Messages
92
Reaction score
32
Points
8
Estou executando o mesmo processo no mesmo estágio. Não espere muita ajuda da equipe aqui. Eles parecem ter abandonado esse artigo. Acho que muitos artigos são apenas copiados e colados.



Considere que o MEK e o benzaldeído têm peso molecular e densidade diferentes. Portanto, 100 ml de MEK não são 100 g. Isso só será um problema mais tarde, quando você for adicionar 100g de h202 (50%)

Há várias medidas neste artigo em que um lado da reação é indicado em gramas e o outro em MLS. O H2O2 foi indicado em gramas de uma mistura 50/50. Portanto, você deve levar em conta a água e o peróxido ao calcular o MLS a partir do peso. A menos que você comece a pesar líquidos.

Quando fiz uma reação de 0,1M, obtive um rendimento tão baixo que não consegui extrair o p2p da porcaria do alcatrão. Esse texto não informa muito sobre o que esperar. Você pode ter a impressão de que basta extrair e destilar.

Informe-me como você vai extrair o MPB amanhã. Sua mistura de Rx ficou vermelha brilhante?
 
Last edited:

Ortist

Don't buy from me
Resident
Joined
Apr 29, 2023
Messages
89
Solutions
1
Reaction score
54
Points
18
Por isso, este texto contém alguns erros graves. Em particular, a última etapa está completamente errada. Fazendo como descrito, você acabará com alcatrão e alguns % de p2p
 

Mo0odi

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Aug 26, 2022
Messages
153
Reaction score
59
Points
28
Existe alguma alternativa ao peróxido de hidrogênio?
 

Ortist

Don't buy from me
Resident
Joined
Apr 29, 2023
Messages
89
Solutions
1
Reaction score
54
Points
18
O procedimento original de dois cães usa ácido perbórico produzido in-situ a partir de ácido acético e perborato de sódio. A rota perbórica é um pouco confusa e requer filtragem
 

TheNut22

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 12, 2024
Messages
186
Reaction score
89
Points
28
Usei ácido perfórmico uma vez e funcionou, mas não tão bem quanto o ácido peracético.
 

mithyl2

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Aug 19, 2022
Messages
264
Reaction score
27
Points
28
Qual é a melhor maneira de produzir peróxido de hidrogênio a 50%?

É necessário que seja exatamente 50%?
 

skanderbeg

Buying through escrow
New seller
Language
🇬🇧
Joined
Oct 14, 2022
Messages
82
Reaction score
39
Points
18
Faça tutoriais no YouTube sobre esse assunto e faça as contas com a porcentagem de peróxido que você tem. Fora isso, compre da alfa aesar. Sim, é melhor usar 50% porque ele tem muita água como agente estabilizador/diluidor e pode (não sei ao certo) interferir na reação.
 
View previous replies…

mithyl2

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Aug 19, 2022
Messages
264
Reaction score
27
Points
28
Eu vi alguns desses e o método parece ser ferver a água para que a porcentagem de peróxido aumente, mas isso é muito impreciso.

mas se houver uma maneira precisa de fazer isso, tudo bem. você poderia esclarecer isso?

Melhor ainda, existe alguma alternativa ao peróxido de hidrogênio?
 

skanderbeg

Buying through escrow
New seller
Language
🇬🇧
Joined
Oct 14, 2022
Messages
82
Reaction score
39
Points
18
Nunca usei o método dos dois cães, não conheço alternativas. Mas você pode ferver a água ao ar livre até que ela atinja cerca de 25% de concentração. Depois disso, repito novamente, faça seus cálculos. Destile a água sob vácuo (-30 inHg é suficiente) e ela deve ferver a 50-60 graus Celsius. Basta fazer as contas de quanta água precisa ser fervida para atingir 50% de concentração :).
 

mithyl2

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Aug 19, 2022
Messages
264
Reaction score
27
Points
28
Obrigado. Se não houver um substituto químico, tentarei esse método.

o peróxido de hidrogênio precisa ser exatamente 50%?
 

Ortist

Don't buy from me
Resident
Joined
Apr 29, 2023
Messages
89
Solutions
1
Reaction score
54
Points
18
É recomendado. Caso contrário, você acabará com uma porcentagem muito baixa de ácido peracético. Há gráficos em algum lugar na Internet sobre %H2O2 versus % de ácido peracético que você obtém. Uma alta % de H2O2 é essencial.
 

Ortist

Don't buy from me
Resident
Joined
Apr 29, 2023
Messages
89
Solutions
1
Reaction score
54
Points
18
O texto original da twodogs não usa peróxido. Ele usa perborato de sódio.
100g de cetona, 143g de perborato de sódio, 625ml de ácido acético, 50-60 graus Celsius, 6 horas de tempo de mistura. É uma reação exotérmica, portanto, verifique a temperatura e resfrie se necessário.
 

mithyl2

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Aug 19, 2022
Messages
264
Reaction score
27
Points
28
você acha que se eu destilar mais de 50% da água do peróxido de hidrogênio para ter certeza de que tenho pelo menos 50%, isso funcionaria melhor? a reação será comprometida se eu usar uma concentração muito alta de peróxido de hidrogênio?
 

Ortist

Don't buy from me
Resident
Joined
Apr 29, 2023
Messages
89
Solutions
1
Reaction score
54
Points
18
Sim, você pode destilar a água para torná-la mais concentrada. Isso é um pouco perigoso, assista a vídeos no YouTube sobre como concentrar o H2O2. Não tente fazer mais de 50%, pois ele se torna explosivo.
 

waltjr5858

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Apr 5, 2024
Messages
30
Reaction score
13
Points
8
Sim, ao ferver, você precisa pesar o líquido em uma balança pequena e precisa e verificar a densidade até chegar a 50%
 

Ortist

Don't buy from me
Resident
Joined
Apr 29, 2023
Messages
89
Solutions
1
Reaction score
54
Points
18
Todo esse procedimento de síntese me faz pensar que o cara que o postou nunca o experimentou de fato.

1. É melhor usar a proporção molar de 1:2 de PhCHO para MEK.
2. Para cada 100 g de PhCHO, você precisa de aproximadamente 20 g de HCL, e não apenas "borbulhar por 1,5 hora"
Você PODE usar HCL aquoso a 35%...37%
3. A mistura de reação deve ser resfriada por pelo menos 6 horas após a adição de todo o HCL
4. A mistura de reação DEVE permanecer em temperatura ambiente por, NO MÍNIMO, 24 horas.
5. O RM deve ser lavado com água uma vez e com bicarbonato de sódio uma vez.
6. Destile o excesso de MEK à pressão atmosférica
7. Destile seu produto sob vácuo.
8. De 1.000 g de PhCHO, você obterá, na melhor das hipóteses, 900 g de sua cetona.

Bayer-Villager:
1. Sua quantidade de ácido acético é insana
2. O ácido peracético deve ser feito com antecedência, não basta "juntar tudo"

Etapa de saponificação:
Meta absolutamente irrealista. Na melhor das hipóteses, você pode obter 35% p/p, mas geralmente é menos
 

handle

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Apr 16, 2023
Messages
133
Reaction score
79
Points
28
Aproximadamente 45,4 mL de solução de HCl a 37% para obter 20 gramas de HCl.
Aproximadamente 53,9 mL de solução de HCl a 32% para obter 20 gramas de HCl.
 
Last edited:

Ortist

Don't buy from me
Resident
Joined
Apr 29, 2023
Messages
89
Solutions
1
Reaction score
54
Points
18
saponificação em NaOH aquoso a 50 graus ?! Isso é realmente uma má ideia
 

gmo

Don't buy from me
Resident
Joined
Feb 25, 2023
Messages
25
Reaction score
4
Points
3
Qual é a temperatura necessária?
 

mckennai

Don't buy from me
Resident
Joined
Aug 18, 2023
Messages
5
Reaction score
2
Points
3
Você já está experimentando ou está apenas perguntando? Estou quase tentando essa receita, basta a Williams me orientar e direcionar. Acho que já obtive o primeiro intermediário, o 3butano2ona, e agora estou na etapa 2 da síntese do acetoxi. Se você já estiver tentando sintetizar, ficarei feliz em conversar e manter contato com você.
 

gmo

Don't buy from me
Resident
Joined
Feb 25, 2023
Messages
25
Reaction score
4
Points
3
Tentei sem sucesso uma vez, agora quero começar de novo com o método combinado mencionado e as opiniões de amigos e algumas iniciativas simples. Terei prazer em colaborar com você😉
 

waltjr5858

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Apr 5, 2024
Messages
30
Reaction score
13
Points
8
Sim, se você for escrever que isso é uma má ideia, provavelmente deveria explicar o porquê e a maneira correta com uma referência, se possível, para ajudar aqueles que estão tentando fazer isso....
 

the money

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 26, 2022
Messages
53
Reaction score
29
Points
18
Eu realmente gostaria que tivéssemos um vídeo sobre a síntese P2P de benzaldeído e metiletilcetona (MEK) Como você sabe, qualquer pessoa pode fornecer metiletilcetona (MEK) das lojas, também há um vídeo para você sobre a síntese de benzaldeído das lojas.
 

Katty Korner

Don't buy from me
New Member
Joined
Dec 17, 2022
Messages
75
Reaction score
10
Points
8
A oxona pode ser usada para substituir o peróxido de hidrogênio? Sem água, geralmente tem um pouco de tampão para não ser muito ácido, mas pode ser obtido sem ele.
 

Ortist

Don't buy from me
Resident
Joined
Apr 29, 2023
Messages
89
Solutions
1
Reaction score
54
Points
18
Sim, ela pode ser usada, mas não apenas no lugar do h2o2. Há várias patentes na Internet sobre o uso da oxona em bayer-villiger em cetonas insaturadas.
 

Katty Korner

Don't buy from me
New Member
Joined
Dec 17, 2022
Messages
75
Reaction score
10
Points
8
Presumo que ele seria usado no lugar, pelo menos parcialmente, de parte do ácido acético.

Vou procurar essas patentes, obrigado
 

Ortist

Don't buy from me
Resident
Joined
Apr 29, 2023
Messages
89
Solutions
1
Reaction score
54
Points
18
Na etapa 3 desse método, é preciso destilar o p2p sob vácuo. Há muitos produtos secundários e alcatrão criados nessa etapa de saponificação. o rendimento real é de cerca de 300 g de p2p
 

Katty Korner

Don't buy from me
New Member
Joined
Dec 17, 2022
Messages
75
Reaction score
10
Points
8
Presumo que ele seria usado no lugar, pelo menos parcialmente, de parte do ácido acético.

Vou procurar essas patentes, obrigado
 

lalalander

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Jun 17, 2023
Messages
53
Reaction score
22
Points
8
Todo mundo diz que esse método tem falhas. Alguém já obteve rendimentos significativos com esse método?
 

Ortist

Don't buy from me
Resident
Joined
Apr 29, 2023
Messages
89
Solutions
1
Reaction score
54
Points
18
Usei esse método muitas vezes. Modifiquei um pouco. Os melhores resultados que obtive foram 30 ml de P2P a partir de 100 ml de benzaldeído. Também conheço algumas pessoas que pesquisaram bastante essa reação; seus melhores resultados foram cerca de 35 ml de P2P.

Método de trabalho:

1. Metil-fenil-butenona preparada da seguinte forma: 500 ml de benzaldeído são misturados com 1000 ml de MEK. A mistura é resfriada em um balde cheio de gelo até cerca de +5 graus.
2. Adiciona-se HCL aquoso a 35-37% (é necessário adicionar 100 g de HCL puro, o que corresponde a cerca de 286 ml de HCL a 37%).
3. Misture e mantenha em um balde com gelo durante a noite, para que o gelo derreta.
4. Aguarde mais 24 horas
5. Coloque-o em um funil de separação e descarte a camada inferior.
6. Lave a mistura marrom-avermelhada escura com 500 ml de água e descarte a água.
7. Destile tudo o que ferver abaixo de 150 graus à pressão atmosférica e descarte
8. Destile o restante no vácuo para obter um óleo amarelo

Esse óleo escurecerá em uma semana.


Bayer-Villiger:
1. Adicione 100 ml do óleo preparado acima à mistura de 300 ml de ácido acético glacial e 100 ml de peróxido de hidrogênio a 50%.
2. Aqueça e mexa a 55 graus.
3. Quando a reação começar, a temperatura subirá acima de 55-60 (cerca de 1-2 horas): essa é a indicação para desligar o aquecimento. Se a temperatura subir para 70 graus, resfrie um pouco o frasco em água corrente.
4. Mexa até que a temperatura volte a cair para 50 a 55 graus e, em seguida, ligue o aquecimento novamente
5. Mexa e aqueça por 6 horas
7. Despeje a mistura em 1L de água, extraia 3 vezes com 100+100+100ml de DCM
8. Destilar o DCM


Saponificação:
1. Coloque o produto Bayer-Villiger da etapa anterior em um frasco com agitação. Adicione lentamente
solução de NaOH (30 g de NaOH, 250 ml de água, 250 ml de etanol). Lentamente, significa gota a gota, cerca de 3 a 5 gotas por segundo. A mistura torna-se laranja-avermelhada

2. No final da adição, o pH deve estar acima de 12
3. Adicione ácido acético à mistura (qualquer porcentagem) até obter um pH neutro. A mistura ficará amarela
4. Despeje-a em 1L de água e extraia 3 vezes com 100+100+100ml de DCM
5. Destile o DCM e os traços de etanol à pressão atmosférica.
6. Destile seu P2P sob vácuo.
7. Haverá muito alcatrão em um frasco
 
View previous replies…

ZMI_AA0B

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
May 24, 2024
Messages
75
Reaction score
5
Points
8
Professor, fui reprovado em seu método! Preciso fazer refluxo ao aquecer e agitar 100 ml de óleo, 100 ml de peróxido de hidrogênio e 300 ml de ácido acético glacial? Não usei refluxo e fiz a extração com barragem, restando apenas o líquido da camada inferior de cor mais escura
 

APPLE

Don't buy from me
New Member
Language
🇺🇸
Joined
Sep 19, 2024
Messages
0
Reaction score
0
Points
3

Ortist

Don't buy from me
Resident
Joined
Apr 29, 2023
Messages
89
Solutions
1
Reaction score
54
Points
18
Você também pode destilar P2P com água, mas isso é muito lento. No entanto, você DEVE destilar metil-fenil-nutenona a vácuo porque há uma quantidade significativa de impurezas e o MPB não destilará com água
 
View previous replies…

TheNut22

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 12, 2024
Messages
186
Reaction score
89
Points
28
OK, e eu não destilei nada. Nem MPB, nem acetoxi, nem meu P2P, mas meu ponto negativo foi não ter feito a saponificação do acetoxi, certo. Não, quando fiz isso corretamente, obtive 13 g de P2P laranja escuro, que lavei a'la Uncle Fester. Obtive um P2P tão limpo que posso ver através dele. E funcionou no meu Leuckart com formamida mais catalisador de formiato de amônio e catalisador de ZnCl2 (pode ser usado). Tenho um catalisador AlCl3 melhor para o Leuckart, mas estava pensando se o fiz errado. Portanto, com a purificação correta (também purifiquei meu acetoxi e obtive um óleo amarelo limpo e de cheiro muito doce), eu posso usar o catalisador. E li que no PDF, quando eles não destilaram o P2P e testaram as impurezas, havia impurezas no P2P, mas em uma quantidade MUITO baixa.

Não tenho mais nem mesmo aparelhos de destilação, pois os aparelhos baratos que comprei quebram com muita facilidade. Por exemplo, meu agitador magnético quebrou, em minha manta de aquecimento, na primeira semana, se bem me lembro. Então, tive que comprar um equipamento completo novamente. Agora tenho apenas o erlenmeyer, o bastão de vidro quebrado, a coluna de refluxo e a manta de aquecimento. Também quebrei meu frasco medidor de 100 ml. PUXA VIDA!

Alguém pode me informar que tipo de aparelho devo comprar para fazer o vácuo para a destilação. Tenho orifícios para vácuo nesses vidros. E eles custam US$ 24/40. O que isso significa, eu realmente não sei, acho que significa a quantidade de vácuo, ou o quê? :)
 

TheNut22

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Feb 12, 2024
Messages
186
Reaction score
89
Points
28
Essa era apenas a minha besteira de P2P polimerizada! E eu não conseguia destilar meu P2P. É por isso que o meu Leuckart não funcionou em nenhuma das vezes que tentei, e, puxa, tentei... :)
 
Top