Isomerer og vinsyre

[btcboss2022]

Jeg tror, der er noget galt med grafen.
Hvis du bruger L+-vinsyre (billigere og lettere at finde), vil D-enantiomeren (amph, meth) være i opløsningen og ikke i det faste stof, som det ser ud til.
Hvis du bruger D-vinsyre (dyrere og sværere at finde), vil D-enantiomeren (amph, Meth) være i det faste stof.
Tak skal du have.

 

[G.Patton]

Hans skema er korrekt. Salt udfældes i fast form. Der er ingen forskel på d-amfetamin l-vinsyre-salt eller l-amfetamin d-vinsyre-salt. Du kan skifte syre og få forskellige isomerer i fast form med følgende procedurer.

P.S. Det samme gælder for metamfetamin.

 

[diogenes]

G. Patton har ret. Han bruger grundlæggende den samme metode i slutningen af sin procedure, som bruges i dette emne, han udfælder D-Amphetamin med overskydende d-vinsyre (aka L-(+)-vinsyre eller den naturlige form) til sidst. På den måde dannes D-amfetamin-d-bitartrat aka D-amfetamin-L-(+)-bitartratsalt. Det samme princip bruges, bortset fra at han først skiller sig af med det meste af L-amfetamin-isomeren med halvpolær vinsyre, hvilket fører til dannelsen af amfetamintartrat. Tilfældigvis er L-amfetamin-d-tartrat meget mindre opløseligt i alkohol end D-amfetamin-d- (eller L-(+)-) tartrat.

Jeg tror, at L-amfetamin-d-bitartrat ikke engang er et stabilt molekyle, og det bliver oxideret af den overskydende vinsyre, og det er derfor, opløsningen bliver rød. Så Pattons procedure er mere elegant (men mere arbejdskrævende) og er i stand til at adskille L-amfetamin, som i dette emnes metode simpelthen bliver ødelagt.

 

[Joker_55555]

Hej, giver metamfetamin syntetiseret ud fra metoden med efedrin og pseudoefedrin d-metamfetamin-isomeren med 99% renhed? Hvis ikke, hvor meget?

 

[Sciencenutz]

Ja, det er kun p2p, der giver 50/50

 

[Osmosis Vanderwaal]

Jeg ville tjekke det. Der er andre prækursorer, der er chirale

 

[Osmosis Vanderwaal]

Jeg ved, at I ikke dropper jeres L- meth, når I kan lave en inversion og gøre det til D- meth. Jeg har set det gjort på et par måder.

 

[G.Patton]

Hej, ja, det kan gøres via thioler. Disse forbindelser lugter ekstremt dårligt.

 

[Tweaker]

Har nogen af jer udført dette?

 

[G.Patton]

Nej, jeg har læst om denne måde.

 

[btcboss2022]

Okay, jeg har resultaterne af mine tests, hvor jeg forsøgte at følge videometoden, men med lignende reagenser, som jeg har ved hånden, og som jeg normalt bruger.
Jeg delte 70gr racemisk freebase (ikke dampdestilleret og ingen syre-base vask lavet bare ekstraheret og tørret fra NaBH4 P2P reduktion) i 2 lige store dele af 35gr hver. Med de første 35 g lavede jeg videoprocessen, men med nogle forskellige reagenser, og med de andre 35 g lavede jeg den metode, som jeg bruger til at lave, der ligner videoprocessen:

- Metode 1 (videometoden)


- 35 g ren freebase
- 42 g L-vinsyre
- 205 ml methanol
Mængderne er som videoforholdet, men methanol besluttede jeg at bruge en 12% mindre på grund af ethanol i video er en 88% opløsning.
Jeg tilsatte syren til kolben, senere methanolen og til sidst freebasen.
Da jeg begyndte at røre, skete der straks det, der normalt skete for mig i resten af de processer, jeg har prøvet til dette formål - de faste salte udfældede sig hurtigt og dannede en masse.
Jeg tilbagesvaler den i en time, og ved opvarmning bliver massen til en tyk væske.
Efter tilbagesvalingen holder jeg det ved RT i ca. 4-5 timer, indtil der ikke er synlige nye faste stoffer i blandingen.
Jeg filtrerede det og opbevarede den faste og den flydende del i forskellige gryder.
-Den flydende del
Jeg afkølede den flydende del i fryseren med en NaOH-opløsning for at undgå overskydende varme i alkaliniseringstrinnet.
Jeg tilsatte langsomt NaOH-opløsningen til blandingen indtil ph13 og tilføjede den til en separationstragt i løbet af 30 minutter.
Jeg tager det vandige bundlag ud og opbevarer det, det tynde olietoplag opbevares i en gryde.
Jeg ekstraherer med DCM det vandige lag og tilføjer disse DCM-ekstraktioner til olielaget.
Jeg tørrede det med vandfrit natriumsulfat og filtrerede det.
Jeg inddampede DCM og fik 10 g D-meth freebase (det ser ikke så rent ud, som det burde)
- Fast del
Jeg tilføjede mere eller mindre den samme ml varmt vand end gr af faststofvægten, de er blevet opløst under omrøring og lad det køle ned.
Jeg tilføjede langsomt den kolde NaOH-opløsning indtil ph13 og tilføjede den til en separationstragt i løbet af 30 minutter.
De næste trin er nøjagtig de samme som processen med den flydende del.
Efter at DCM er fordampet, fik jeg 15 g L-meth freebase, der også var ret "beskidt"

- Metode 2 (den, jeg normalt gør, og som ligner videometoden)


- 35 g ren freebase
- 41,2 g L-vinsyre
- 412 ml methanol
Methanol og vinsyre blandes indtil fuldstændig opløsning, freebase tilsættes under omrøring og fortsætter med at røre kraftigt 2-3 minutter.
Lad det stå ved RT i 24 timer, indtil hele den faste masse er dannet (hvis der ikke er dannet faste stoffer i løbet af et par timer, skal du røre det igen).
Det er filtreret, og nu er det nøjagtigt de samme trin som den anden metode.

- I den flydende del, når jeg havde alle DCM-ekstraktioner, besluttede jeg at foretage en syre-base-vask, selv DCM-farven ser renere ud end den anden, for at undgå at være "snavset" som den første metode skete, og jeg fik 10gr D-meth helt ren og ren (billedlink nederst)
- I den faste del 13gr af nok ren L-meth freebase uden syre-base-vask opnået.
- Rengøringsproblemet kunne også løses under krystallisationsfasen på mange måder.

Det er åbenbart meget vanskeligt at kontrollere, hvor meget D eller L der i virkeligheden er i tingene kun med chiral analyse, der ikke er let tilgængelig.
Jeg ved også, at det ikke er det mest korrekte at sammenligne to metoder ved hjælp af nogle forskellige reagenser, men i virkeligheden udfører de praktisk talt den samme funktion i processen.

Kort sagt, lignende metoder og udbytter, de vigtigste forskelle er, at i den anden kan du undgå tilbagesvaling (så det kan være lettere), og de endelige freebases ser renere ud end den anden metode.

Når jeg har fritid igen som denne weekend (desværre ikke sædvanlig :-( vil kun være tilbage til at teste i lille skala den "mexicanske" metode til meth isomer separation er helt anderledes, og jeg gjorde det kun i stor skala, selvom jeg endelig besluttede at bruge den forklarede metode til stor skala også.
Disse ville være de 3 metoder, som jeg gjorde, og jeg kan tale om dem med erfaring.

Om hvornår og hvordan man laver en syre-base vask i stedet dampdestillation ... osv osv har brug for et komplet og langt indlæg det samme for krystallisering.

Jeg tænker på at sende alle de mulige og mere rentable muligheder under ruten fra BMK (5449) til D-Meth HCL, men det ville være et langt arbejde, og jeg ved ikke, hvornår jeg vil have nok tid igen hahah i det mindste er planlagt.

Tak.

 

[Acab1312]

Tak, fordi du skrev din metode ned. Udfører de kun den isomere separation én gang, eller gentager de den?

 

[btcboss2022]

Jeg har kun gjort det én gang.

 

[Davidrobinson]

Fb er blandbar med methanol, vand er blandbar med methanol, dcm er blandbar med methanol.
Så hvordan er det muligt at ekstrahere?
Medmindre du bruger en masse vand

 

[btcboss2022]

Jeg forstår ikke helt dit spørgsmål.

 

[Davidrobinson]

I den del, hvor der står "flydende del", tilsætter du naoh til methanolen, som indeholder saltet, ja, for at frigøre FB. Hvordan udtrækker du FB?
Hvordan kan der være et vandigt lag, når vand er blandbart med methanol? Og hvordan er der et øvre olielag, når FB er opløseligt i methanol?
Jeg spørger bare, fordi dette har forvirret mig.
Tak for hjælpen

 

[btcboss2022]

Ok, nu er det mere klart, jeg er ikke kemiker, så muligvis er jeg ikke den rigtige person til at svare med den kemiske litteratur, du anvender, men jeg kan forklare, hvordan jeg gjorde det i dette tilfælde, og hvordan jeg gør det i alle lignende processer.
Indtil jeg ved (jeg kan naturligvis tage fejl, men det fungerede på den måde i 100% af de tilfælde, jeg gjorde) i syreblandinger (PH2) forbliver freebaserne (KUN FREEBASE IKKE P2P FOR EKSEMPEL) ude af vand eller vandig del, og det vil i så fald ikke blive løst af noget opløsningsmiddel af denne grund bruges opløsningsmidler til at vaske freebasen i syreblandinger, og disse opløsningsmidler kasseres i stedet for at holde det som det skal gøres med et organisk opløsningsmiddel.
I alkaliblandinger (PH12-13) "frigøres" freebaser, hvilket betyder, at det er i vand eller vandig side, ligesom freebase og vand har forskellige tætheder, dannes de 2 lag, men noget freebase kan forblive i vand af denne grund ekstraheres det vandige lag med et organisk opløsningsmiddel, der i alkaliblandinger opløser det organiske (freebase).

Jeg ved ikke, om disse oplysninger (som kan rettes af nogen, hvis de ikke er korrekte) besvarer dit spørgsmål på den måde, du har brug for, men jeg håber i det mindste, at det hjælper dig.
Måske kan en doktor i kemi eller en kemiker med en grad hjælpe dig mere ked af det.

 

[Davidrobinson]

Ja, det er bare simpel kemi, ikke sandt, man behøver ikke en læge til at svare på det. Måske er det temperaturen, måske ville det ikke fungere så godt i større skala. Der kan være en masse fb tilbage i methanolen.

 

[btcboss2022]

Det tror jeg ikke, men jeg vil tjekke det, næste gang efter ekstraktionen vil jeg fordampe al methanolen og ekstrahere blandingen igen for at se, om der er noget FB tilbage, okay?

 

[btcboss2022]

Jeg lavede en simpel test, hvor jeg ekstraherede en vand-metanol-opløsning, og senere inddampede jeg metanol og ekstraherede igen.
Der er en praktisk talt uopdagelig mængde FB i den anden ekstraktion, jeg er ikke sikker på, om den var tilbage i methanol eller i vandet.
Under alle omstændigheder er der to muligheder for at løse det:
- Når du gør opløsningen alkalisk, kan du adskille olielaget, inddampe methanolen fra blandingen og ekstrahere blandingen med DCM eller direkte gøre den alkalisk med en NaOH-methanolopløsning og inddampe al methanol.

 

[btcboss2022]

Sådan ser isomerseparation ud efter 1 time med metode 2 ;-)

 

[Acab1312]

Hej btcboss2022 Jeg testede deres metode, men den virkede desværre ikke for mig. Alt fungerede vidunderligt med udfældningen. Desværre gjorde jeg dig noget forkert med adskillelsen af freebase fra methanol, kunne du forklare adskillelsen af væskefasen igen i hvor langt du adskiller den?

 

[btcboss2022]

Det er ikke min metode hahah, men ok, jeg forstod dig, hvad gjorde du helt præcist, og hvad skete der?

 

[Tweaker]

Hvad er den tredje metode? Jeg går ud fra, at den er meget mere velegnet til produktion i stor skala?

 

[btcboss2022]

1 mol vinsyre opløses i 200 ml H2O, og der tilsættes 1 mol freebase under omrøring.
Lad det stå 24 timer ved RT.
Filter....

 

[xxxx-8888]

Jeg fulgte metode 2, hvorfor kommer det faste stof ikke frem?

 

[Osmosis Vanderwaal]

Jeg var oppe hele natten og gennemgik forskere og patenter, og her er mine resultater

L(+) vinsyre (2R,3R) er den naturligt forekommende isomer, og da den har chiralitet ir R,R, bøjer den lys og er optisk aktiv. D(-)(2S,3S) er også optisk aktiv. Disse 2 forbindelser er enantiomerer. De har samme kogepunkt, frysepunkt, temperatur, molvægt osv.
Diastereomeren af begge er mesovinsyre. (2R,3S eller 2S,3R) de 2 mesoer er enantiomerer.
Det, der gør en forbindelse optisk aktiv, er at bøje lys. Hvad får den til at bøje lys? At have et ujævnt plan af kulstofsubstituenter. For eksempel er L(+)-vinsyre aktiv. Den bøjer lyset til højre og højre (jeg siger højre, men jeg bruger bare højre som reference). Det samme med D(-)-vinsyre, den bøjer lyset "til venstre". Mesovinsyre er chiral, men ikke optisk aktiv. Fordi (for eksempel) 2R,3s bøjer lyset til højre og venstre igen med en nettogevinst på 0°.
Grunden til, at vi taler om optisk aktive forbindelser, er, at aktive forbindelser har et højere smeltepunkt og et højere kogepunkt. En anden måde at se det på er, at de størkner (krystalliserer) ved en højere temperatur. Ja, en optisk aktiv forbindelse krystalliserer før en inaktiv. Nu kommer vi til pointen.
Hvis du bruger D(ss)-vinsyre, er D-(S)-metamfetamin optisk aktiv (S,S,S), og L(R)-metamfetamin er det ikke (R,R,S).
Det modsatte er også tilfældet. Hvis du bruger den naturlige isomer af vinsyre, krystalliserer levo-metamfetamin først, så hvis du bruger naturlig vinsyre, er krystallerne affaldet. Omarbejdningen. Moderluten indeholder dextro-meth.
Hvis du bruger racemisk D,L-vinsyre på racemisk meth, krystalliserer du racemisk metamfetamintartrat. Du har spildt din tid.
Resumé af opfindelsen: Brug én vinsyreisomer, og hvis du vil have D-krystaller, skal du bruge D-vinsyre. Ellers brug L og filtrer krystallerne fra.
Tag dine referencer med, når du kommer for at debattere disse fakta.

 

[btcboss2022]

Så du mener, at videoprocessen er forkert? Jeg har aldrig brugt racemisk vinsyre ærligt, så jeg kan ikke tale om det, men med Dextro vinsyre isomer adskillelse er gjort, jeg kan ikke vide nøjagtigt i hvilken %, men det virker.

 

[Osmosis Vanderwaal]

Jeg bliver nødt til
At se videoen igen. Hvis den er i modstrid med mit udsagn, må den være forkert. Ja, som jeg sagde, vil D-isomeren af vinsyre udfælde D-meth først. Procentsatsen afhænger af den procentdel af enantiomeroverskuddet, du opnåede i reduktionsreaktionen. 50 % er den teoretiske model, men 40-60 % er en rimelig forventning, tror jeg. Der er en lov, der vedrører udbytte, hvis navn jeg har glemt, men den handler om ligevægt og siger grundlæggende, at du bliver nødt til at neutralisere rm og rekonjugere det 3-6 gange for at opnå en maksimal adskillelse. Det er den samme lov, der siger, at man skal udtrække et opløsningsmiddel flere gange og kombinere dem.

 

[Labchef]

Det, du siger, er, at D-vinsyre med salt udløser "L amph d tartrat", mens L-vinsyre vil udløse "D amph L tartrat". Er det rigtigt?

 

[Acab1312]

Meget fint forklaret, og jeg er 100 % enig med dig. Jeg vil gerne tilføje: Levo-metamfetamin-tratrat er ikke opløseligt i kold methanol (meget lavt). Brug det til at skylle L-metamfetamintratratet ud. Efter at jeg begyndte at skylle, steg mit endelige udbytte af d-metamfetamin med ca. 5%. Det kan også varmt anbefales at bruge et polarimeter til at måle kiralitet. Hvis det er nødvendigt, kan man selv bygge det.

 

[Labchef]

Et medlem med ekspertstatus foreslår at bruge DL-vinsyre til at adskille begge isomerer, dvs. at DL-vinsyre vil salte D-amf/meth-tartrat og opløse L-amf/meth-tartrat i alkoholens moderlud. Tror du, at det er muligt at få D-amf/meth ved hjælp af DL-vinsyre? I øjeblikket kan jeg kun få L-vinsyre. Jeg håber snart at kunne udføre opløsningen og få ren D-meth.

 

[Acab1312]

For mig virkede d,L-vinsyre ikke, L-vinsyre er den mest effektive og billigste at arbejde med.
Der er også muligheden: via dibenzoylvinsyre er den chirale adskillelse højest i en passage, men også den højeste med hensyn til pris. Men jeg har lagt en syntese ud for dibenzoylvinsyre