Isômeros e ácido tartárico

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
650
Solutions
1
Reaction score
662
Points
93
Deals
8
Acho que há algo errado com o gráfico.
Se você usar o ácido L+-tartárico (mais barato e mais fácil de encontrar), o enantiômero D (anf,Meth) estará na solução e não no sólido, como parece.
Se você usar o ácido D-tartárico (mais caro e difícil de encontrar), o enantiômero D (amph,Meth) estará no sólido.
Obrigado.
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,745
Solutions
3
Reaction score
2,921
Points
113
Deals
1
Seu esquema está correto. O sal é precipitado no estado sólido. Não há diferença entre o sal de ácido l-tartárico da d-anfetamina ou o sal d-tartárico da l-anfetamina. É possível mudar o ácido e obter o isômero diferente no estado sólido com os procedimentos a seguir.

P.S.: o mesmo para a metanfetamina.
 
View previous replies…

diogenes

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Dec 27, 2021
Messages
183
Reaction score
99
Points
28
G.Patton está correto. Ele basicamente usa o mesmo método no final de seu procedimento, que é usado neste tópico, ele precipita a D-anfetamina com excesso de d-tartárico (também conhecido como ácido L-(+)-tartárico ou a forma natural) no final. Dessa forma, ele forma D-anfetamina-d-bitartarato, também conhecido como sal de D-anfetamina-L-(+)-bitartarato. O mesmo princípio é usado, exceto que ele primeiro se livra da maior parte do isômero de L-anfetamina por meio do ácido tartárico, o que leva à formação do tartarato de anfetamina. Acontece que o tartarato de L-anfetamina-d é muito menos solúvel em álcoois do que o tartarato de D-anfetamina-d- (ou L-(+)-).

Acho que o D-bitartarato de L-anfetamina não é nem mesmo uma molécula estável e é oxidado pelo excesso de ácido tartárico, por isso a solução fica vermelha. Portanto, o procedimento de Patton é mais elegante (mas mais trabalhoso) e é capaz de separar a L-anfetamina que, no método deste tópico, simplesmente é destruída.
 

Joker_55555

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Jun 17, 2022
Messages
100
Reaction score
25
Points
28
Olá, a metanfetamina sintetizada a partir do método de efedrina e pseudoefedrina produz o isômero d-metanfetamina com 99% de pureza? Se não, quanto?
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Resident
Joined
Jan 15, 2023
Messages
1,621
Solutions
4
Reaction score
1,144
Points
113
Deals
1
Sei que vocês não estão descartando a metanfetamina L quando podem fazer uma inversão e transformá-la em metanfetamina D. Já vi isso ser feito de algumas maneiras.
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,745
Solutions
3
Reaction score
2,921
Points
113
Deals
1
Olá, sim, isso pode ser feito por meio de tióis. Esses compostos têm um cheiro extremamente ruim.
 

Tweaker

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Jun 20, 2023
Messages
32
Reaction score
7
Points
8
Algum de vocês já fez isso?
 

G.Patton

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
2,745
Solutions
3
Reaction score
2,921
Points
113
Deals
1
Não, eu já li sobre essa forma.
 

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
650
Solutions
1
Reaction score
662
Points
93
Deals
8
Ok, tenho os resultados dos meus testes, tentando seguir o método do vídeo, mas com os reagentes semelhantes que tenho em mãos e que costumo usar.
Dividi 70 g de base livre racêmica (não destilada a vapor e sem lavagem ácido-base feita, apenas extraída e seca da redução de NaBH4 P2P) em duas partes iguais de 35 g cada. Com os primeiros 35 g, fiz o processo do vídeo, mas com alguns reagentes diferentes, e com os outros 35 g, fiz o método que uso para fazer que é semelhante ao processo do vídeo:

- Método 1 (método do vídeo)


- 35 g de base livre pura
- 42 g de L-tartárico
- 205 ml de metanol
As quantidades são como a proporção do vídeo, mas o metanol eu decidi usar 12% menos, pois o etanol no vídeo é uma solução de 88%.
Adicionei o ácido ao frasco, depois o metanol e, por fim, a base livre.
Assim que comecei a agitar, imediatamente aconteceu o que normalmente acontecia comigo nos demais processos que tentei para esse fim: os sais sólidos precipitaram rapidamente, formando uma massa.
Refluxo durante uma hora e, com o aquecimento, a massa se transforma em um líquido espesso.
Após a hora de refluxo, mantenho a temperatura ambiente por cerca de 4 a 5 horas até que nenhum novo sólido seja visível na mistura.
Eu a filtrei e mantive em potes diferentes a parte sólida e a líquida.
-Parte líquida
Resfriei a parte líquida no freezer com uma solução de NaOH para evitar o excesso de calor na etapa de alcalinização.
Adicionei lentamente a solução de NaOH à mistura até atingir ph13 e a adicionei a um funil de separação durante 30 minutos.
Retiro a camada inferior aquosa e a mantenho, a camada superior de óleo fino é mantida em um pote.
Extraio a camada aquosa com DCM e adiciono essas extrações de DCM à camada de óleo.
Secei com sulfato de sódio anidro e filtrei.
Evaporei o DCM e obtive 10 g de D-meth freebase (não parece tão limpo quanto deveria)
- Parte sólida

Adicionei mais ou menos o mesmo ml de água morna que o grama do peso dos sólidos, eles foram dissolvidos com agitação e deixei esfriar.
Adicionei lentamente a solução fria de NaOH até o ph13 e adicionei-a a um funil de separação durante 30 minutos.
As etapas seguintes são exatamente as mesmas do processo da parte líquida.
Após a evaporação do DCM, obtive 15 g de L-meth freebase bastante "suja" também

- Método 2 (o que costumo fazer e semelhante ao método do vídeo)



- 35gr de freebase pura
- 41,2 g de L-tartárico
- 412 ml de metanol
O metanol e o tartárico são misturados até a dissolução completa, a freebase é adicionada enquanto se agita e continua agitando vigorosamente por 2 a 3 minutos.
Deixe-o na temperatura ambiente por 24 horas até que a massa sólida completa seja formada (se em algumas horas não houver formação de sólidos, você deverá agitá-lo novamente)
Ele é filtrado e agora são exatamente as mesmas etapas do outro método.

- Na parte líquida, uma vez que eu tinha todas as extrações de DCM, decidi fazer uma lavagem ácido-base, até mesmo a cor do DCM parece mais limpa do que a outra, para evitar ficar "sujo" como aconteceu no primeiro método, e obtive 10gr de D-meth absolutamente limpo e puro (link da foto na parte inferior)
- Na parte sólida, obtive 13gr de L-meth freebase limpo o suficiente sem lavagem ácido-base.
- O problema da limpeza também pode ser resolvido durante o estágio de cristalização de várias maneiras.

Obviamente, é muito difícil verificar a quantidade real de D ou L no material apenas com a análise quiral, que não é de fácil acesso.
Também sei que não é o mais correto comparar dois métodos que usam alguns reagentes diferentes, mas, na realidade, eles desempenham praticamente a mesma função no processo.

Em suma, métodos e rendimentos semelhantes, as principais diferenças são que no segundo método é possível evitar o refluxo (portanto, pode ser mais fácil) e as bases livres finais parecem mais limpas do que no outro método.

Quando eu tiver tempo livre novamente, como neste fim de semana (infelizmente, não é comum :-( só restará testar em pequena escala o método "mexicano" para a separação de isômeros de metanfetamina, que é bastante diferente e eu só o fiz em grande escala, embora tenha finalmente decidido usar o método explicado também em grande escala.
Esses seriam os três métodos que eu fiz e posso falar sobre eles com experiência.

Sobre quando e como fazer uma lavagem ácido-base em vez de destilação a vapor... etc. etc. precisa de uma postagem completa e longa, o mesmo vale para a cristalização.

Estou pensando em postar todas as opções possíveis e mais lucrativas durante a rota do BMK(5449) para o D-Meth HCL, mas isso seria um trabalho longo e não sei quando terei tempo suficiente novamente hahah, pelo menos está planejado.

Obrigado.
 
View previous replies…

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
156
Reaction score
86
Points
28
Obrigado por escrever seu método, eles fazem a separação isomérica apenas uma vez ou a repetem?
 

Davidrobinson

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 16, 2022
Messages
86
Reaction score
18
Points
8
O Fb é miscível com metanol, a água é miscível com metanol, o dcm é miscível com metanol.
Então, como é possível fazer a extração?
A menos que você esteja usando muita água
 
View previous replies…

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
650
Solutions
1
Reaction score
662
Points
93
Deals
8
Não entendi muito bem sua pergunta.
 

Davidrobinson

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 16, 2022
Messages
86
Reaction score
18
Points
8
Na parte que diz "parte líquida", você adiciona naoh ,ao metanol que contém o sal, sim, para liberar o FB. Como você está extraindo o FB?
Como há uma camada aquosa, se a água é miscível com o metanol? E como há uma camada superior de óleo quando o FB é solúvel em metanol?
Só estou perguntando porque isso me deixou confuso.
Muito obrigado
 

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
650
Solutions
1
Reaction score
662
Points
93
Deals
8
Ok, agora está mais claro, não sou químico, então possivelmente não sou a pessoa certa para responder com a literatura química que você aplica, mas posso explicar como fiz nesse caso e como faço em todos os processos semelhantes.
Até onde sei (posso estar errado, obviamente, mas funcionou dessa maneira em 100% dos casos que fiz), em misturas ácidas (PH2), as bases livres(APENAS BASE LIVRE, NÃO P2P, POR EXEMPLO) permanecem fora da água ou da parte aquosa e, nesse caso, não serão resolvidas por nenhum solvente; por essa razão, os solventes são usados para lavar a base livre em misturas ácidas e esses solventes são descartados, em vez de mantê-la como se deve fazer com um solvente orgânico.
Em misturas alcalinas (PH12-13), as bases livres são "liberadas", o que significa que estão na água ou no lado aquoso, como a base livre e a água têm densidades diferentes, as duas camadas são formadas, mas alguma base livre pode permanecer na água; por esse motivo, a camada aquosa é extraída com um solvente orgânico que, em misturas alcalinas, resolve o orgânico (base livre).

Não sei se essas informações (que podem ser corrigidas por alguém se não estiverem corretas) respondem à sua pergunta da maneira que você precisa, mas espero que pelo menos o ajudem.
Talvez um doutor em química ou um químico com diploma possa ajudá-lo melhor.
 

Davidrobinson

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 16, 2022
Messages
86
Reaction score
18
Points
8
Sim, é química simples, não é mesmo, não precisa de um médico para responder. Talvez seja a temperatura, talvez não funcione tão bem em uma escala maior. Pode ser que ainda haja muito fb no metanol
 

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
650
Solutions
1
Reaction score
662
Points
93
Deals
8
Acho que não, mas vou verificar. Da próxima vez, após a extração, evaporarei todo o metanol e extrairei a mistura novamente para ver se há algum FB remanescente, certo?
 

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
650
Solutions
1
Reaction score
662
Points
93
Deals
8
Fiz um teste simples, extraí uma solução de água e metanol, depois evaporei o metanol e extraí novamente.
Há uma quantidade praticamente indetectável de FB na segunda extração. Não tenho certeza se ela permaneceu no metanol ou na água.
De qualquer forma, há duas opções para corrigir isso:
- Ao tornar a solução alcalina, você pode separar a camada de óleo, evaporar o metanol da mistura e extrair a mistura com DCM ou torná-la diretamente alcalina com uma solução de NaOH e metanol e evaporar todo o metanol.
 

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
650
Solutions
1
Reaction score
662
Points
93
Deals
8
Esta é a aparência da separação de isômeros após 1 hora com o método 2 ;-)
 

Attachments

  • kbUxZ5t8fO.jpg
    kbUxZ5t8fO.jpg
    4.4 MB · Views: 278

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
156
Reaction score
86
Points
28
Olá btcboss2022 Testei o método deles, mas infelizmente não funcionou para mim. Tudo funcionou muito bem com a precipitação. Infelizmente, com a separação da base livre do metanol, eu fiz algo errado. Você poderia explicar a separação da fase líquida novamente em que medida você a separou?
 

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
650
Solutions
1
Reaction score
662
Points
93
Deals
8
Não é meu método hahah, mas tudo bem, eu entendi, o que você fez exatamente e o que aconteceu?
 

Tweaker

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Jun 20, 2023
Messages
32
Reaction score
7
Points
8
Qual é o terceiro método? Presumo que ele seja muito mais adequado à fabricação em larga escala?
 

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
650
Solutions
1
Reaction score
662
Points
93
Deals
8
Dissolva 1 mol de tartárico em 200 ml de H2O e adicione 1 mol de base livre, mexendo.
Deixe em repouso por 24 horas.
Filter....
 

xxxx-8888

Don't buy from me
New Member
Joined
Sep 6, 2023
Messages
5
Reaction score
1
Points
3
Segui o método 2, por que o sólido não aparece?
 

Attachments

  • WQx6YGqaoz.jpeg
    WQx6YGqaoz.jpeg
    5.7 MB · Views: 412

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Resident
Joined
Jan 15, 2023
Messages
1,621
Solutions
4
Reaction score
1,144
Points
113
Deals
1
Fiquei acordado a noite toda vasculhando acadêmicos e patentes e aqui estão minhas descobertas

O ácido L(+) tartárico (2R,3R) é o isômero que ocorre naturalmente. Como sua quiralidade é R,R, ele dobra a luz e é opticamente ativo. O D(-)(2S,3S) também é opticamente ativo. Esses dois compostos são enantiômeros. Eles compartilham a mesma ebulição, congelamento, temperatura, peso molecular, etc.
O diastereômero de ambos é o ácido meso tartárico. (2R,3S ou 2S,3R) os dois mesos são enantiômeros.
O que torna um composto opticamente ativo é a flexão da luz. O que faz com que ele dobre a luz? Ter um plano desigual de substituintes de carbono. Por exemplo, o ácido L(+)tartárico é ativo. Ele dobra a luz para a direita e para a direita (digo para a direita, mas estou usando a direita apenas como referência). O mesmo ocorre com o ácido D(-) tartárico, que curva a luz "para a esquerda e para a esquerda". O ácido meso tartárico é quiral, mas não é opticamente ativo. Porque (por exemplo) o 2R,3s curva a luz para a direita e para a esquerda novamente para um ganho líquido de 0°.
A razão pela qual estamos falando de compostos opticamente ativos é que os compostos ativos têm um ponto de fusão e um ponto de ebulição mais altos. Outra maneira de ver isso é que eles se solidificam (cristalizam) em uma temperatura mais alta. Sim, um composto opticamente ativo se cristaliza antes de um inativo. Agora vamos direto ao ponto.
Se você usar ácido D(ss) tartárico, a D-(S) metanfetamina é opticamente ativa (S,S,S) e a L(R) metanfetamina não é, (R,R,S)
O oposto também é verdadeiro. Se você usar o isômero natural do ácido tartárico, a levo-metanfetamina se cristaliza primeiro, portanto, se você usar o ácido tartárico natural, os cristais serão o lixo. O retrabalho. O licor-mãe contém a Dextro-meth.
Se você usar o ácido D,L-tartárico racêmico na metanfetamina racêmica, cristalizará o tartarato de metanfetamina racêmica. Você perdeu seu tempo.
Resumo da invenção: use um isômero do ácido tartárico e, se quiser os cristais D, use o ácido D-tartárico. Caso contrário, use o L e filtre os cristais.
Traga suas referências quando for debater esses fatos.
 
View previous replies…

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
650
Solutions
1
Reaction score
662
Points
93
Deals
8
Quer dizer então que o processo do vídeo está errado? Eu nunca usei ácido tartárico racêmico honestamente, portanto não posso falar sobre isso, mas com a Dextro a separação de isômeros do ácido tartárico é feita, não sei exatamente em que %, mas funciona.
 

Osmosis Vanderwaal

Moderator in US section
Resident
Joined
Jan 15, 2023
Messages
1,621
Solutions
4
Reaction score
1,144
Points
113
Deals
1
Terei de
Assistir ao vídeo novamente. Se ele for contraditório com minha declaração, então deve estar incorreto. Sim, como afirmei, o isômero D do ácido tartárico precipitará o D-meth primeiro. A porcentagem depende da porcentagem do excesso enantiomérico obtido na reação de redução. 50% é o modelo teórico, mas 40-60% é uma expectativa razoável, acredito. Há uma lei relacionada ao rendimento cujo nome esqueci, mas que trata do equilíbrio e basicamente diz que você teria que neutralizar o rm e reconjugá-lo de 3 a 6 vezes para obter uma separação máxima. É a mesma lei que obriga a extrair um solvente várias vezes e combiná-lo
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
15
Reaction score
2
Points
3
O que você está dizendo é que o D-tartárico com sal será "L amph d tartrate", enquanto o L-tartárico salgará "D amph L tartrate". Isso está correto?
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
156
Reaction score
86
Points
28
Muito bem explicado, e concordo 100% com você. Eu gostaria de acrescentar: O tratrato de levo-metanfetamina não é solúvel em metanol frio (muito baixo). Use-o para liberar o tratrato de L-metanfetamina. Depois que comecei a fazer a lavagem, meu rendimento final de d-metanfetamina aumentou em cerca de 5%. O que também é altamente recomendado é um polarímetro para medir a quiralidade. Se necessário, ele pode ser construído por você mesmo.
 

Labchef

Don't buy from me
Resident
Language
🇬🇧
Joined
Oct 5, 2023
Messages
15
Reaction score
2
Points
3
Um membro com status de especialista sugere o uso de ácido DL tartárico para separar os dois isômeros, ou seja, o ácido DL tartárico salgará o D anf/met tartarato e dissolverá o L anf/met tartarato no licor-mãe de álcool. Você acha que é possível obter D amph/meth usando ácido DL tartárico. Por enquanto, só consigo obter o ácido L-tartárico. Espero realizar a resolução em breve e obter D metanfetamina pura.
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
156
Reaction score
86
Points
28
Para mim, o ácido d,L-tartárico não funcionou, o ácido L-tartárico é o mais eficaz e mais barato.
Há também a possibilidade: por meio do ácido dibenzoiltartárico, a separação quiral é a mais alta em uma única passagem, mas também a mais alta em termos de preço. Mas eu publiquei uma síntese para o ácido dibenzoiltartárico
 
Top