Izomerek és borkősav

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
650
Solutions
1
Reaction score
657
Points
93
Deals
8
Oké, megvan a kísérleteim eredménye, amelyek megpróbálják követni a videós módszert, de a hasonló reagenseket, amelyek kéznél vannak, és amelyeket általában használok.
Osztottam 70gr racém szabadbázis(nem gőzzel desztillált és nem sav-bázis mosás készült csak kivont és szárított a NaBH4 P2P redukcióból) 2 egyenlő részre, egyenként 35gr-ra. Az első 35gr-ral a videós eljárást csináltam, de néhány más reagenssel és a másik 35gr-ral az általam használt módszert csináltam, ami hasonló a videós eljáráshoz:

- Módszer 1(Videós módszer)


- 35gr tiszta freebase
- 42gr L-borkősav
- 205ml metanol
A mennyiségek olyanok, mint a videó arány, de a metanol úgy döntöttem, hogy 12% -kal kevesebbet használok, mivel az etanol a videóban 88% -os oldat.
A lombikba adtam a savat, majd a metanolt és végül a freebase-t.
Amint elkezdtem keverni azonnal megtörtént az, ami a többi általam erre a célra kipróbált eljárásnál általában megtörtént velem a szilárd sók gyorsan kicsapódtak masszát képezve.
Egy órán keresztül refluxoltam, a melegítéssel a massza sűrű folyadékká vált.
A refluxos óra után kb. 4-5 órát tartom RT-n, amíg nem látható újabb szilárd anyag keletkezése a keverékben.
Leszűrtem és különböző edényekben tartom a szilárd és a folyékony részt.
-Folyékony rész
A folyékony részt a fagyasztóban NaOH oldattal lehűtöm, hogy a lúgosítás lépésénél elkerüljem a felesleges hőt.
A NaOH oldatot lassan adagoltam az elegyhez ph13-ig, és 30 perc alatt egy elválasztó tölcsérbe adtam.
Kiveszem a vizes alsó réteget és megtartom , a híg olajos felső réteget egy edényben tartom.
DCM-mel extrahálom a vizes réteget és ezeket a DCM extrakciókat hozzáadom az olajréteghez.
Vízmentes nátrium-szulfáttal megszárítom és leszűröm.
Elpárologtattam a DCM-et, és 10 g D-metil szabad bázist kaptam (nem tűnik olyan tisztának, mint amilyennek lennie kellene)
- Szilárd rész
.
Hozzáadtam nagyjából ugyanannyi ml meleg vizet, mint gr a szilárd anyag súlya, keveréssel feloldottam és hagytam kihűlni.
Lassan hozzáadtam a hideg NaOH oldatot ph13-ig és 30 perc alatt hozzáadtam egy elválasztó tölcsérbe.
A következő lépések pontosan ugyanazok, mint a folyékony rész folyamata.
A DCM elpárolgása után 15gr L-metil szabadbázist is elég "koszosan" kaptam

- 2. módszer(amit én szoktam csinálni és hasonló a videós módszerhez)



- 35gr tiszta freebase
- 41,2gr L-borkősav
- 412ml metanol
A metanolt és a borkősavat a teljes feloldódásig keverjük, keverés közben hozzáadjuk a freebase-t és 2-3percig erőteljesen keverjük tovább.
Hagyjuk 24 órán keresztül RT-n, amíg a teljes szilárd massza kialakul (ha néhány óra múlva nem képződik szilárd anyag, akkor újra meg kell keverni).
Ezt leszűrjük és most pontosan ugyanazok a lépések, mint a másik módszerrel.

- A folyékony részben, miután az összes DCM extrakciót megkaptam, úgy döntöttem, hogy sav-bázis mosást végzek, még a DCM színe is tisztábbnak tűnik, mint a másik, hogy elkerüljem, hogy "piszkos" legyen, mint az első módszer történt, és 10gr D-met teljesen tiszta és tiszta D-met-et kaptam (kép link az alján)
- A szilárd részben 13gr elég tiszta L-met szabadbázis sav-bázis mosás nélkül kapott.
- A tisztítási problémát a kristályosítási szakaszban is sokféleképpen lehetett volna megoldani.

Nyilvánvalóan nagyon nehéz ellenőrizni, hogy mennyi D vagy L van valójában az anyagban, csak a királis analízis nem könnyen hozzáférhető.
Azt is tudom, hogy nem a leghelyesebb összehasonlítani két módszert, amelyek különböző reagenseket használnak, de a valóságban gyakorlatilag ugyanazt a funkciót látják el a folyamatban.

Röviden, hasonló módszerek és hozamok a fő különbség az, hogy a másodikban elkerülhető a reflux (így könnyebb lehet) és a végső freebases tisztábbnak tűnik, mint a másik módszer.

Ha lesz szabadidőm újra, mint ezen a hétvégén (sajnos nem szokásos :-( csak akkor marad, hogy kis léptékben tesztelje a "mexikói" módszer a met izomer elválasztás egészen más, és én csak csináltam nagy léptékben, bár végül úgy döntöttem, hogy a magyarázott módszer nagy léptékben is használni.
Ez lenne a 3 módszer, amit csináltam és tudok beszélni róluk tapasztalattal.

Arról, hogy mikor és hogyan kell sav-bázis mosás helyett gőz desztilláció...stb stb stb egy teljes és hosszú posztot igényel ugyanez a kristályosítás.

Gondolkodom, hogy a BMK(5449) D-Meth HCL-hez vezető út során az összes lehetséges és jövedelmezőbb opciót posztoljam, de ez egy hosszú munka lenne és nem tudom, mikor lesz elég időm újra hahah legalábbis tervben van.

Köszönöm.
 
View previous replies…

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
650
Solutions
1
Reaction score
657
Points
93
Deals
8
Így néz ki az izomer szétválasztás 1 óra elteltével a 2. módszerrel ;-)
 

Attachments

  • kbUxZ5t8fO.jpg
    kbUxZ5t8fO.jpg
    4.4 MB · Views: 263

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
138
Reaction score
73
Points
28
Hello btcboss2022 Kipróbáltam a módszerüket, sajnos nálam nem működött. A kicsapással minden csodálatosan működött. Sajnos a freebase metanolból való elválasztásával valamit rosszul csináltam, elmagyaráznád még egyszer a folyékony fázis elválasztását, hogy mennyire választod el?
 

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
650
Solutions
1
Reaction score
657
Points
93
Deals
8
Nem az én módszerem hahah de ok értettem, mit csináltál pontosan és mi történt?
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
138
Reaction score
73
Points
28
A metanol/freebase keveréket ph 13-ra állítottam, és megpróbáltam toluolnal extrahálni, de minden összekeveredett. Emiatt nem tudtam szétválasztani. Hogyan kell ezt csinálni, vagy hol van a hibám? Rendszeresen h2o-val csináltam, eléggé hasonlóan ehhez a módszerhez. Csak az a bosszantó, hogy 2x kell szétválasztanom, hogy magas d-izomer legyen, és így nagy veszteségeket kapok.
 
View previous replies…

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
650
Solutions
1
Reaction score
657
Points
93
Deals
8
Hogyan állította be a ph13-ig?
Ha nátrium-hidroxid víz oldatát használják lehetetlen, hogy annak kap keveredni toluol kell 2 réteg.
Ha bármilyen lúgos metanolos oldatot használnak, akkor csak el kell párologtatni a metanolt, nem pedig kivonni. Lehetséges, hogy szilárd kicsapódás történt, ez utóbbi esetben szűrje le, oldja fel a szilárd anyagot vízben és extrahálja oldószerrel.
 

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
650
Solutions
1
Reaction score
657
Points
93
Deals
8
Ha az összeset egy rétegben keverted, akkor gondolom, hogy lúgos metanolos oldatot használtál a ph13 beállításához.
Ebben az esetben víz hozzáadásával kell rögzítenie, amíg 2 réteg nem jelenik meg.
 
View previous replies…

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
138
Reaction score
73
Points
28
Így csináltam, köszönöm szépen
 

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
650
Solutions
1
Reaction score
657
Points
93
Deals
8
Ha 2 réteg jelenik meg, akkor a toluol réteget kell venni és elpárologtatni, de ebben az esetben el kell párologtatni a metanolt a másik rétegből, és később újra ki kell vonni esetleg néhány szabadbázis marad a metanolban.
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
138
Reaction score
73
Points
28
Köszönöm: Így fogok tenni, és frissítést adok, ha megérkezik a polariméterem a pontos ee-értékről.
 

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
650
Solutions
1
Reaction score
657
Points
93
Deals
8
Nem beszélek németül, sajnálom
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
138
Reaction score
73
Points
28
Így fogom csinálni, és frissítést adok, ha megérkezett a polariméterem, a pontos ee értékről.
 

Jordan Belfort

Don't buy from me
Resident
Joined
Jun 10, 2023
Messages
128
Reaction score
60
Points
28
Testvér, használj hexánt!

A hexán rétegek metanol és víz.
A toluol vízzel rétegződik, de metanollal NEM .

https://www.sigmaaldrich.com/MK/en/technical-documents/technical-article/analytical-chemistry/purification/solvent-miscibility-table
 

Mr Good Cat

Don't buy from me
Resident
Joined
Jan 6, 2023
Messages
281
Reaction score
112
Points
43
Leírná valaki a borkősav néhány alapelvét az újoncoknak, kérem? Vagy esetleg van róla valami népszerű cikk?

Olvastam valami "szórólapot" a borkősavról, és az volt a benyomásom, hogy csak az egyik izomerrel (LorD) reagál külön, a másikat érintetlenül hagyva. Ez tévedés?

Persze, a "kézikönyvben" leírt lépéseket megismételhetem úgy is, hogy nem értem, de a lelkiállapotom mindig megköveteli, hogy teljesen megértsem a témát.
 

Never to sleep

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 31, 2022
Messages
128
Reaction score
158
Points
43
Nagyon egyszerű.

A választott racém keveréket tartalmazó oldathoz addig adunk L-borkősavat, amíg nem képződik több csapadék. A csapadék a levo izomer.

Ha ezt akartad, akkor leszűröd, a szűrőpogácsa a terméked (a tartarát só).

Ha a dextro izomerre vágyik, az a szűrőpogácsa helyett a szűrletben marad oldva. Ezután átalakítja a kívánt sóvá, például hidrokloriddá, HCl-gáz átpumpálásával az oldaton. Általában vannak sörénystabil sók, amelyeket utána ki lehet csapolni a szűrletből. Attól függ, hogy melyiket szeretnéd.

Megjegyzendő azonban, hogy D-borkősavat is lehet vásárolni, de az drágább és általában nem éri meg.

Az általános elképzelés az, hogy mivel a sav vagy (L-) vagy (D-), mindig csak a két enantiomer közül az adott izomerrel fog reagálni.
 
View previous replies…

Mr Good Cat

Don't buy from me
Resident
Joined
Jan 6, 2023
Messages
281
Reaction score
112
Points
43
Köszönjük! Pontosan ez az, amit tudni akartam.

Azért kérdeztem, mert olvastam néhány módszert itt, a BB-n, és mindegyik 1:1,1-1,2 arányú FB és a sav arányára utal. És ez nekem elég furcsa, hiszen technikailag 1:0,5 is elég lesz. Gondolom azért adnak plusz savat, hogy csökkentsék a metanol vagy a víz oldhatóságát.

Ha igazam van, akkor valószínűleg másképp is lehet csinálni:

1. A metil R-izomerjét keressük. Tehát a FB-t 1:0,5 arányban D-borkősavval savasítjuk, majd petróleumétert adunk hozzá, és az R-izomert tartalmazó FB-t leválasztjuk anélkül, hogy megvárnánk a só kicsapódását, mint a klasszikus abe.


2. Az MDMA S-izomerjét keressük. Tehát az FB-t 1:0,5 arányban L-borkősavval savanyítjuk, majd petróleumétert adunk hozzá és az FB-t S-izomerrel elválasztjuk...


3. Az MDMA S:R izomerjeit keressük 2:1 arányban. Tehát az FB-t 1:0,25 arányban L-borkősavval savanyítjuk, majd petróleumétert adunk hozzá, és a kívánt 2:1 arányú keverékkel elválasztjuk az FB-t...

Jó irányban gondolkodom?
 

Never to sleep

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 31, 2022
Messages
128
Reaction score
158
Points
43
Fontos megjegyezni, hogy a "racém keverék" kifejezés tág fogalom.

Nem mindig kapunk az izomerek 1:1 arányú keverékét, amikor olyan anyagokat használunk, mint a P2P, és pláne nem az efedrin, amelynek esetében az arány inkább (0,7-8) : (0,2-3), ahol a nagyobb rész a dextroizomerből áll. Még ha P2P-t is használunk, akkor is kaphatunk olyan keveréket, amelyben több a dextro-, mint a levo-izomer, de akkor is racémnak nevezzük.

Tehát nem teljesen pontos az a feltételezés, hogy a sav szabadbázisa súlyának felének hozzáadása ideális. Ezért kell megfigyelnie a csapadékot, ahogyan az történik, hogy segítsen meghatározni a hozzáadandó mennyiséget, ahelyett, hogy vakon adná hozzá.

Még akkor sem lehet igazán túllőni rajta, ha az ideálisnál többet adsz hozzá. Az oldat pH-ja nem sokat változik, amíg a só kicsapódik egy sav-bázis reakció eredményeként, ahol a szabadbázis a bázis, amely semlegesíti a savat. Van némi mozgástér, ahol az ideálisnál többet adhatsz hozzá, csak ne túl sokat. Ha kis adagokban adagolja, és figyeli a csapadékot, akkor nem jelent problémát, ha egy kanállal többet ad hozzá, mint az ideális mennyiség. Az ideálisnál kevesebbet hozzáadni azonban probléma, mivel feltéve, hogy a terméket dextrometamfetaminként adja el, az szó szerint szennyezett egy olyan szennyező anyaggal, amelyet kifejezetten eltávolításra szántak.

Remélem, ez segít. Meg kell jegyeznem, hogy amikor annak idején magam is kutattam, hasonló gondolkodásmódban voltam, mint te. Tényleg kibaszottul összezavartak a furcsán változó információk, amelyek vadul pontatlanok voltak ezzel a folyamattal kapcsolatban. Ez tényleg olyan egyszerű, mint ahogyan azt az utolsó megjegyzésben leírtam. Nincs benne semmi titok.
 

Mr Good Cat

Don't buy from me
Resident
Joined
Jan 6, 2023
Messages
281
Reaction score
112
Points
43
Mi történik, ha egy másik oldalról próbálom meg?

Például az MDMA S-izomerjét célzom meg. Klasszikus ABE-t alkalmazok éterrel az anyalúghoz. Tehát az FB-t éterben tartom.
Aztán az L-borkősav is oldódik éterben, de a só nem oldódik. Tehát egyszerűen készítek egy másik L-borkősav oldatot éterben, és lassan elkezdem csepegtetni, hogy elkerüljem a felesleges hőt, esetleg még jégfürdővel is.
Gondolom, a só azonnal elkezd kicsapódni, ahogy az FB reagál az L-borkősavval (mivel a só nem oldódik éterben). Folytatom az éter csepegtetését az L-borkősavval, amíg a csapadékképződés folytatódik. Ezután az étert a nem reagált FB-vel elválasztom, az étert elpárologtatom és HCl-lel savanyítom.
Érzékeny pont a nem reagált L-borkősav maradék, ami az éterben maradhat. Szükséges-e eltávolítani és hogyan?
 

UWe9o12jkied91d

Don't buy from me
Resident
Joined
Aug 8, 2022
Messages
678
Reaction score
510
Points
63
Deals
5
Igazad van, úgy látom, hogy az általad javasolt eljárás működik. vízmentes metanolt vagy etanolt használhatsz a savad feloldásához, mivel szerintem ezekben jobban oldódik, mint a dietil-éterben.
Vagy csak adj hozzá szilárd anyagot és keverd meg, még ha a borkősav nem is oldódik éterben, akkor is ki fog csapódni a terméked, ami az oldatban flokkulátumként fog megjelenni, míg a nem reagált sav az aljára süllyed, ez elég nyilvánvalóan megmondható.
 

Mr Good Cat

Don't buy from me
Resident
Joined
Jan 6, 2023
Messages
281
Reaction score
112
Points
43
Nem, nem, nem! Ez általános félreértés, hosszasan vitatkoztunk erről @btcboss2022-vel.
A met - igen, jó anyag az R, és ez lesz a szilárd anyagok. De az MDMA esetében ez fordítva van: Az R haszontalan, az S pedig kívánatos.
 

Mr Good Cat

Don't buy from me
Resident
Joined
Jan 6, 2023
Messages
281
Reaction score
112
Points
43
Valójában a petróleuméterre gondoltam. Ahogy különböző forrásokban ellenőriztem a tulajdonságokat, az L-borkősav oldódik pertoleuméterben, de nem találtam részleteket a százalékos arányról.
Ha jól emlékszem, a petróleuméter könnyen robbanékony. Mennyire túlzott a hőfelszabadulás, ha az FB-t L-borkősavval savanyítják?
 

Never to sleep

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 31, 2022
Messages
128
Reaction score
158
Points
43
Megpróbálta egyáltalán maga is elvégezni ezt a feladatot? Ugye tudod, hogy kizárt, hogy a D-metamfetamin-tartarát kicsapódjon, ha L-borkősavat adsz hozzá? A sav, amely az L-izomer, csak egy ellentétes bázis azonos izomerjével reagál. Vagyis pontosan úgy van, ahogy mondtam. A kívánt D-metamfetamin (a jobb izomer a kettő közül, amelyet meg akarsz tartani) oldva marad a szabad bázisban, amely a folyékony szűrlet, amelyet aztán közvetlenül száraz HCl-gázzal pumpálhatsz, hogy megkapd az édes D-metamfetamin-hidroklorid sót. Bízz bennem, ember. Így megy ez... Később köszönd meg, ha kipróbáltad az eredményt.

Ez tényleg úgy tűnik, hogy összezavarja a szart is az embereket.
 
Top