Izomerai ir vyno rūgštis

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
650
Solutions
1
Reaction score
657
Points
93
Deals
8
Gerai, turiu savo bandymų rezultatus, bandydamas laikytis vaizdo metodo, bet panašių reagentų, kuriuos turiu po ranka ir kuriuos paprastai naudoju.
Padalinau 70gr raceminės laisvosios bazės(nedistiliuotos garais ir neatliktas rūgštinis-bazinis plovimas, tiesiog ekstrahuotos ir išdžiovintos iš NaBH4 P2P redukcijos) į 2 lygias dalis po 35gr. Su pirmaisiais 35 gr atlikau vaizdo įrašo procesą, bet su kai kuriais skirtingais reagentais, o su kitais 35 gr atlikau mano naudojamą metodą, kuris yra panašus į vaizdo įrašo procesą:

- 1 metodas (vaizdo metodas)


- 35 gr grynos laisvosios bazės
- 42gr L-tartarino
- 205ml metanolio
Kiekiai panašūs į vaizdo įrašo santykį, bet metanolio nusprendžiau naudoti 12 % mažiau, nes vaizdo įraše etanolis yra 88 % tirpalas.
Į kolbą įpyliau rūgšties, vėliau metanolio ir galiausiai laisvosios bazės.
Pradėjus maišyti iš karto įvyko tai, kas paprastai atsitikdavo ir kitų mano bandytų procesų metu - kietosios druskos greitai nusėdo ir susidarė masė.
Ją refliuksavau vieną valandą, o kaitinant masė tapo tirštu skysčiu.
Po valandos refliukso laikiau ją RT temperatūroje apie 4-5 valandas, kol mišinyje neliko naujų kietųjų dalelių.
Filtravau ir laikiau skirtinguose induose kietąją ir skystąją dalis.
-Skysta dalis
Skystąją dalį šaldiklyje atšaldžiau NaOH tirpalu, kad šarminimo etape būtų išvengta šilumos pertekliaus.
Į mišinį lėtai įpyliau NaOH tirpalo iki ph13 ir per 30 min. įpyliau į skiriamąjį piltuvą.
Išimu apatinį vandeninį sluoksnį ir jį saugau, o viršutinis plonas aliejinis sluoksnis laikomas puode.
Vandeninį sluoksnį ekstrahuoju DCM ir šias DCM ekstrakcijas pridedu prie aliejinio sluoksnio.
Džiovinu bevandeniu natrio sulfatu ir filtruoju.
Išgarinau DCM ir gavau 10 g D-meth laisvosios bazės (neatrodo tokia švari, kaip turėtų būti)
- kietoji dalis

Įpyliau daugiau ar mažiau tiek pat ml šilto vandens, kiek sveria kietosios medžiagos, maišydama ištirpdžiau ir leidau atvėsti.
Lėtai įpiliau šalto NaOH tirpalo iki ph13 ir per 30 min. įpyliau į skiriamąjį piltuvą.
Tolesni veiksmai yra lygiai tokie patys, kaip ir skystosios dalies proceso metu.
Išgarinus DCM, gavau 15 g L-meto laisvosios bazės, kuri taip pat yra gana "purvina"

- 2 metodas (metodas, kurį paprastai taikau ir kuris yra panašus į vaizdo medžiagoje pateiktą metodą
).


- 35gr grynos laisvosios bazės
- 41,2gr L-tartarino
- 412ml metanolio
Metanolis ir vyno rūgštis maišomi iki visiško ištirpimo, maišant įpilama frebazė ir toliau intensyviai maišoma 2-3min.
Palikite 24 val. RT temperatūroje, kol susidarys vientisa kietoji masė (jei per porą valandų nesusidaro kietoji masė, vėl maišykite).
Filtruojama ir dabar atliekami lygiai tie patys veiksmai kaip ir taikant kitą metodą.

- Skystoje dalyje, kai jau turėjau visas DCM ištraukas, nusprendžiau atlikti rūgštinį plovimą, net DCM spalva atrodo švaresnė nei kita, kad nebūtų "purvina", kaip pirmuoju metodu, ir gavau 10 g visiškai švaraus ir gryno D-metho (nuotrauka apačioje)
- Kietoje dalyje gavau 13 g pakankamai švaraus L-metho laisvosios bazės be rūgštinio plovimo.
- Valymo problema gali būti išspręsta ir kristalizacijos etape, yra daug būdų.

Akivaizdu, kad labai sunku patikrinti, kiek D ar L iš tikrųjų yra medžiagoje, tik chiralinė analizė nėra lengvai prieinama.
Taip pat žinau, kad nėra teisingiausia lyginti du metodus, kuriuose naudojami skirtingi reagentai, bet iš tikrųjų jie atlieka praktiškai tą pačią funkciją procese.

Trumpai tariant, panašūs metodai ir išeiga, pagrindiniai skirtumai yra tai, kad antrajame metode galima išvengti refliukso (todėl gali būti lengviau) ir galutinis freebases atrodo švaresnis nei kitų metodų.

Kai turėsiu laisvo laiko, pavyzdžiui, šį savaitgalį (deja, ne įprastai :-( tik liks išbandyti mažais mastais, "meksikietiškas" metodas metano izomerų atskyrimui yra visai kitoks ir aš tai dariau tik dideliais mastais, nors galiausiai nusprendžiau naudoti paaiškintą metodą ir dideliais mastais.
Tai būtų 3 metodai, kuriuos aš taikiau ir galiu apie juos kalbėti su patirtimi.

Apie tai, kada ir kaip atlikti rūgštinį-bazinį plovimą vietoj distiliavimo garais... ir t.t. ir t.t., reikia išsamaus ir ilgo įrašo, tas pats ir apie kristalizaciją.

Galvoju paskelbti visus galimus ir pelningesnius variantus pakeliui nuo BMK(5449) iki D-Meth HCL, bet tai būtų ilgas darbas ir nežinau, kada vėl turėsiu pakankamai laiko hahah, bent jau planuoju.

Ačiū.
 
View previous replies…

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
650
Solutions
1
Reaction score
657
Points
93
Deals
8
Taip atrodo izomerų atskyrimas po 1 valandos taikant 2 metodą ;-)
 

Attachments

  • kbUxZ5t8fO.jpg
    kbUxZ5t8fO.jpg
    4.4 MB · Views: 263

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
138
Reaction score
73
Points
28
Sveiki, btcboss2022 Išbandžiau jų metodą, deja, man jis neveikė. Viskas puikiai pavyko su nuosėdomis. Deja, su laisvosios bazės atskyrimu nuo metanolio aš jums kažką ne taip padariau, gal galėtumėte dar kartą paaiškinti, kaip toli atskyrėte skystąją fazę?
 

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
650
Solutions
1
Reaction score
657
Points
93
Deals
8
Tai ne mano metodas hahah, bet gerai, aš jus supratau, ką tiksliai darėte ir kas nutiko?
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
138
Reaction score
73
Points
28
Nustatau metanolio ir laisvosios bazės mišinio ph 13 ir bandau ekstrahuoti toluenu, bet viskas susimaišo. Dėl šios priežasties negalėjau jo atskirti. Kaip tai padaryti, arba kur mano klaida? Reguliariai tai dariau su h2o, gana panašiai kaip šiuo metodu. Vienintelis erzinantis dalykas yra tas, kad turiu atjungti 2x, kad gaučiau didelį d-izomerą ir taip gautųsi dideli nuostoliai.
 
View previous replies…

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
650
Solutions
1
Reaction score
657
Points
93
Deals
8
Kaip jį nustatyti iki ph13?
Jei naudojamas natrio hidroksido vandens tirpalas, neįmanoma, kad jo susimaišytų su toluenu, turite turėti 2 sluoksnius.
Jei naudojamas bet koks šarminis metanolio tirpalas, jums tereikia išgarinti metanolį, o ne ekstrahuoti. Galimas kietųjų nuosėdų susidarymas, todėl pastaruoju atveju reikėtų filtruoti, ištirpinti kietąsias medžiagas vandenyje ir ekstrahuoti tirpikliu.
 

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
650
Solutions
1
Reaction score
657
Points
93
Deals
8
Jei viską sumaišėte vienu sluoksniu, spėju, kad naudojote šarminį metanolio tirpalą, kad nustatytumėte ph13.
Tokiu atveju turite jį pataisyti pridėdami vandens, kol atsiras 2 sluoksniai.
 
View previous replies…

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
138
Reaction score
73
Points
28
Štai kaip aš tai padariau, labai ačiū
 

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
650
Solutions
1
Reaction score
657
Points
93
Deals
8
Kai atsiranda 2 sluoksniai, turite paimti tolueno sluoksnį ir išgarinti, tačiau tokiu atveju turėtumėte išgarinti metanolį iš kito sluoksnio, o vėliau vėl ekstrahuoti galbūt metanolyje liko šiek tiek laisvosios bazės.
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
138
Reaction score
73
Points
28
Ačiū: taip ir padarysiu, o kai gausiu savo poliarimetrą, pateiksiu atnaujintą informaciją apie tikslią ee vertę
 

btcboss2022

Don't buy from me
Resident
Joined
Mar 15, 2022
Messages
650
Solutions
1
Reaction score
657
Points
93
Deals
8
Aš nekalbu vokiškai, atsiprašau
 

Acab1312

Don't buy from me
Resident
Language
🇩🇪
Joined
Sep 20, 2022
Messages
138
Reaction score
73
Points
28
Taip ir padarysiu, o kai bus gautas mano poliarimetras, pateiksiu atnaujintą informaciją apie tikslią ee vertę.
 

Jordan Belfort

Don't buy from me
Resident
Joined
Jun 10, 2023
Messages
128
Reaction score
60
Points
28
Broga, vartokite heksaną.

Heksanas sluoksniuojasi su metanoliu ir vandeniu.
Toluenas sluoksniuojasi su vandeniu, bet NE su metanoliu

https://www.sigmaaldrich.com/MK/en/technical-documents/technical-article/analytical-chemistry/purification/solvent-miscibility-table
 

Mr Good Cat

Don't buy from me
Resident
Joined
Jan 6, 2023
Messages
281
Reaction score
112
Points
43
Ar kas nors galėtų naujokams apibūdinti pagrindinius vyno rūgšties principus? O gal yra koks nors populiarus straipsnis apie tai?

Perskaičiau kažkokį "lankstinuką" apie vyno rūgštį ir susidariau įspūdį, kad ji atskirai reaguoja tik su vienu izomeru (LorD), kitą palikdama nepažeistą. Ar tai klaidinga?

Žinoma, galiu pakartoti veiksmus, aprašytus "instrukcijoje", nesuprasdamas, bet mano proto būsena visada reikalauja visapusiškai suprasti temą.
 

Never to sleep

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 31, 2022
Messages
128
Reaction score
158
Points
43
Labai paprasta.

Į tirpalą, kuriame yra jūsų pasirinkto raceminio mišinio, pridedama L-vino rūgšties, kol nebesusidaro nuosėdų. Šios nuosėdos yra levo izomeras.

Jei tai yra tai, ko norėjote, filtruokite jį, o filtravimo pyragas yra jūsų produktas (tartrato druska).

Jei norite dekstro izomero, jis lieka ištirpęs filtrate, o ne filtrato pyrage. Tada, pumpuodami HCl dujas per tirpalą, paverčiate jį norima druska, pavyzdžiui, hidrochloridu. Paprastai yra stabilių druskų, kurias vėliau galite nusodinti iš filtrato. Priklauso nuo to, kokios druskos norite.

Tačiau galite nusipirkti D-vino rūgšties, tačiau ji yra brangesnė ir paprastai neverta.

Bendra idėja yra ta, kad kadangi rūgštis yra (L-) arba (D-), ji visada reaguos tik su konkrečiu dviejų enantiomerų izomeru.
 
View previous replies…

Mr Good Cat

Don't buy from me
Resident
Joined
Jan 6, 2023
Messages
281
Reaction score
112
Points
43
Dėkojame. Būtent tai ir norėjau sužinoti.

Paklausiau, nes perskaičiau keletą metodų čia, BB, ir visuose juose nurodomos FB ir rūgšties proporcijos 1:1,1-1,2. O man tai gana keista, nes techniškai pakaktų 1:0,5. Spėju, kad papildoma rūgštis dedama siekiant sumažinti metanolio arba vandens tirpumą.

Jei aš teisus, tuomet tikriausiai galime daryti ką nors kitaip:

1. Ieškome metano R-izomero. Taigi, parūgštiname FB su D-tartarinu santykiu 1:0,5, tada įpilame petroleterio ir atskiriame FB su R-izomeru, nelaukdami druskų nusodinimo, kaip klasikinė abe.


2. Ieškome MDMA S-izomero. Taigi parūgštiname FB su L-tartarinu santykiu 1:0,5, tada įpilame petroleterio ir atskiriame FB su S-izomeru...


3. Ieškome MDMA S:R izomerų santykiu 2:1. Taigi parūgštiname FB su L-tartarinu santykiu 1:0,25, tada įpilame petroleterio ir atskiriame FB su reikiamu mišiniu 2:1...

Ar teisingai mąstau?
 

Never to sleep

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 31, 2022
Messages
128
Reaction score
158
Points
43
Svarbu nepamiršti, kad terminas "raceminis mišinys" yra platus.

Naudojant tokius produktus kaip P2P, paprastai ne visada gaunamas 1:1 izomerų mišinys ir tikrai ne efedrinas, kurio atveju santykis labiau panašus į (0,7-8) : (0,2-3), kai didesnę dalį sudaro dekstro izomeras. Net jei naudojate P2P, galite gauti mišinį, kuriame yra daugiau dekstro nei levo izomero, tačiau jis vis tiek vadinamas raceminiu.

Taigi ne visai tiksli prielaida, kad pridėti pusę jūsų laisvosios bazės rūgšties masės yra idealu. Būtent todėl turėtumėte stebėti, kaip vyksta nuosėdų susidarymas, kad galėtumėte nustatyti, kokį kiekį pridėti, o ne aklai pridėti.

Net ir tada tikrai negalėsite viršyti kiekio, jei pridėsite daugiau nei idealu. Tirpalo pH nedaug pasikeičia tol, kol druska nusėda dėl rūgšties ir bazės reakcijos, kai laisvoji bazė yra rūgštį neutralizuojanti bazė. Yra tam tikra laisvė, kai galima įpilti daugiau nei idealus kiekis, tik ne per daug. Jei druskos dedate mažomis porcijomis ir stebite nuosėdų susidarymą, tai nėra problema pridėti vieną papildomą šaukštą, kuris viršija idealų kiekį. Tačiau, jei pridėsite mažiau nei idealus kiekis, tai bus problema, nes jei produktą parduodate kaip dekstrometamfetaminą, jis tiesiogine prasme yra užterštas teršalu, kuris turėjo būti specialiai pašalintas.

Tikiuosi, kad tai padės. Turiu pabrėžti, kad kai pats tuo metu tyrinėjau šį klausimą, buvau panašioje situacijoje kaip ir jūs. Tikrai šūdinai sutrikęs dėl keistai besiskiriančios informacijos, kuri buvo beprotiškai netiksli šio proceso atžvilgiu. Tai tikrai taip paprasta, kaip aprašiau paskutiniame komentare. Nėra jokios paslapties.
 

Mr Good Cat

Don't buy from me
Resident
Joined
Jan 6, 2023
Messages
281
Reaction score
112
Points
43
Ką daryti, jei bandysiu versti iš kitos pusės?

Pavyzdžiui, siekiu MDMA S-izomero. Taikau klasikinį ABE su eteriu motininiam tirpalui. Taigi turiu FB eteryje.
Tada L-tartaras tirpsta ir eteryje, bet druska netirpsta. Taigi tiesiog paruošiu kitą L-tartarino tirpalą eteryje ir pradedu jį lėtai lašinti, kad išvengčiau karščio pertekliaus, galiu net naudoti ledo vonelę.
Spėju, kad druska iš karto pradės nusėsti, nes FB reaguoja su L-vynuogių rūgštimi (nes druska netirpsta eteryje). Toliau lašinu eterį su L-tartarinu, kol nuosėdos nenutrūksta. Tada atskiriu eterį su nesureagavusiu FB, išgarinu eterį ir parūgštinu jį HCl.
Jautrus taškas yra nesureagavusio L-vyno likučiai, kurie gali likti eteryje. Ar būtina jį pašalinti ir kaip?
 

UWe9o12jkied91d

Don't buy from me
Resident
Joined
Aug 8, 2022
Messages
678
Reaction score
510
Points
63
Deals
5
Esate teisus, matau, kad jūsų siūloma procedūra yra veikianti. rūgščiai ištirpinti galėtumėte naudoti bevandenį metanolį arba etanolį, nes manau, kad juose ji tirpsta geriau nei dietileteryje.
Arba tiesiog įpilkite kietosios medžiagos ir maišykite, net jei tartras netirpsta eteryje, jis nusodins jūsų produktą, kuris tirpale atrodys kaip flokuliantas, o nesureagavusi rūgštis nusileis į dugną, tai gana akivaizdu.
 

Mr Good Cat

Don't buy from me
Resident
Joined
Jan 6, 2023
Messages
281
Reaction score
112
Points
43
Ne, ne, ne, ne! Tai dažnas nesusipratimas, apie tai ilgai diskutavome su @btcboss2022.
Dėl metamfetamino - taip, geras dalykas yra R, ir jis bus kietose medžiagose. Bet MDMA atveju yra atvirkščiai: R yra nenaudingas, S yra pageidautinas.
 

Mr Good Cat

Don't buy from me
Resident
Joined
Jan 6, 2023
Messages
281
Reaction score
112
Points
43
Tiesą sakant, galvojau apie naftos eterį. Kaip tikrinau savybes įvairiuose šaltiniuose, L-tartaras tirpsta petroleteryje, bet neradau jokios informacijos apie procentinę dalį.
Kiek pamenu, naftos eteris yra lengvai sprogstamas. Kiek šilumos išsiskiria, kai FB parūgštinamas L-tartarinu?
 

Jordan Belfort

Don't buy from me
Resident
Joined
Jun 10, 2023
Messages
128
Reaction score
60
Points
28
Tokiu atveju galėtumėte jį ekstrahuoti heksanu arba toluenu. Tačiau negalite
 

Never to sleep

Don't buy from me
Resident
Joined
Dec 31, 2022
Messages
128
Reaction score
158
Points
43
Ar iš tikrųjų net bandėte tai atlikti patys? Juk žinote, kad D-metamfetamino tartratas niekaip nesusidarys nuosėdų pridėjus L-vino rūgšties, tiesa? Rūgštis, kuri yra L- izomeras, reaguoja tik su tokiu pat priešingos bazės izomeru. Vadinasi, yra būtent taip, kaip sakiau. Jūsų norimas D-metamfetaminas (geresnis izomeras iš dviejų, kuriuos norėtumėte išlaikyti) lieka ištirpęs laisvojoje bazėje, kuri yra skystas filtratas, kurį galite tiesiogiai perpumpuoti sausomis HCl dujomis, kad gautumėte saldžiąją D-metamfetamino hidrochlorido druską. Patikėk manimi, žmogau. Štai kaip tai vyksta... Padėkokite man vėliau, kai išbandysite rezultatą.

Atrodo, kad tai išties klaidina žmones.
 
Top