Изомери и винена киселина

[btcboss2022]

Мисля, че нещо не е наред с графиката.
Ако използвате L+-винена киселина (по-евтина и по-лесна за намиране), D-енантиомерът (amph,Meth) ще бъде в разтвора, а не в твърдото вещество, както изглежда там.
Ако използвате D-винена киселина (по-скъпа и трудна за намиране), D-енантиомерът (amph, Meth) ще бъде в твърдото вещество.
Благодаря.

 

[G.Patton]

Неговата схема е правилна. Солта се утаява в твърдо състояние. Няма разлика, сол на л-амфетамин с винена киселина или сол на л-амфетамин с винена киселина. Можете да промените киселината и да получите различен изомер в твърдо състояние със следните процедури.

P.S. Същото важи и за метамфетамина.

 

[diogenes]

G.Patton е прав. По принцип той използва един и същ метод в края на процедурата си, който се използва в тази тема, като накрая утаява D-амфетамина с излишък от d-винена киселина (известна още като L-(+)-винена киселина или естествената форма). По този начин се образува D-амфетамин-d-витартарат, известен още като D-амфетамин-L-(+)-витартаратна сол. Използва се същият принцип, с изключение на това, че първо се отървава от по-голямата част от изомера L-амфетамин чрез половинмоларна винена киселина, което води до образуването на амфетаминов тартарат. Така се получава, че L-амфетамин-d-тартаратът е много по-слабо разтворим в алкохоли, отколкото D-амфетамин-d- (или L-(+)-) тартаратът.

Мисля, че L-амфетамин-d-битартаратът дори не е стабилна молекула и се окислява от излишната винена киселина, затова разтворът става червен. Така че процедурата на Патън е по-елегантна (но по-трудоемка) и е в състояние да отдели L-амфетамина, който при метода на тази тема просто се унищожава.

 

[Joker_55555]

Здравейте, метамфетаминът, синтезиран по метода на ефедрин и псевдоефедрин, дава ли изомера d-метамфетамин с 99% чистота? Ако не, колко?

 

[Sciencenutz]

Да, само p2p дава 50/50

 

[Osmosis Vanderwaal]

Бих проверила фактите. Има и други прекурсори, които са хирални

 

[Osmosis Vanderwaal]

Знам, че вие не изхвърляте вашия L- метамфетамин, когато можете да направите инверсия и да го превърнете в D- метамфетамин. Виждал съм го да се прави по няколко начина.

 

[G.Patton]

Здравейте, да, това може да се направи чрез тиоли. Тези съединения имат изключително лоша миризма.

 

[Tweaker]

Някой от вас изпълнявал ли е тази задача?

 

[G.Patton]

Не, чел съм за този начин.

 

[btcboss2022]

Добре, имам резултатите от моите тестове, като се опитвам да следвам видеометода, но подобни реактиви, които имам под ръка и които обикновено използвам.
Разделих 70gr рацемична свободна основа (не е дестилирана с водна пара и не е правено киселинно-основно промиване, просто е извлечена и изсушена от редукцията на NaBH4 P2P) на 2 равни части от по 35gr. С първите 35 gr направих видеопроцеса, но с някои различни реактиви, а с другите 35 gr направих метода, който използвам за направата, който е подобен на видеопроцеса:

- Метод 1 (видео метод)


- 35 грама чиста свободна основа
- 42 грама L-винен камък
- 205ml метанол
Количествата са като съотношението във видеото, но метанола реших да използвам с 12% по-малко, тъй като етанолът във видеото е 88% разтвор.
Добавих киселината в колбата, след това метанола и накрая фребазата.
След като започнах да разбърквам, веднага се случи това, което обикновено ми се случваше в останалите процеси, които съм опитвал за тази цел, твърдите соли се утаиха бързо, образувайки маса.
Охлаждах я в продължение на един час, като при нагряването масата се превърна в гъста течност.
След часа на рефлуксация я държа при температура около 4-5 часа, докато в сместа не се появят нови твърди частици.
Филтрирах я и съхранявах в различни съдове твърдата и течната част.
-Течна част
Охлаждам течната част във фризера с разтвор на NaOH, за да избегна излишната топлина при етапа на алкализиране.
Добавям бавно разтвора на NaOH към сместа до ph13 и го добавям в разделителна фуния в продължение на 30 минути.
Изваждам долния воден слой и го запазвам, а горният тънък маслен слой се съхранява в съд.
Екстрахирам с DCM водния слой и добавям тези DCM екстракции към масления слой.
Изсушавам го с безводен натриев сулфат и го филтрирам.
Изпарих DCM и получих 10 грама D-meth фрибаза (не изглежда толкова чиста, колкото трябва)
- твърда част
Добавих повече или по-малко същото количество топла вода, отколкото грама от теглото на твърдата част, разтворих я с разбъркване и я оставих да се охлади.
Добавих бавно студения разтвор на NaOH до ph13 и го добавих в разделителна фуния в продължение на 30 минути.
Следващите стъпки са абсолютно същите като при течната част.
След като DCM се изпари, получих 15 грама L-мета фрибаза, която също е доста "мръсна"

- Метод 2 (този, който обикновено правя и е подобен на метода от видеото)


- 35gr чиста свободна база
- 41,2gr L-винен камък
- 412ml метанол
Метанолът и виненият камък се смесват до пълното им разтваряне, добавя се фребазата при разбъркване и се продължава да се разбърква енергично 2-3мин.
Оставя се на RT в продължение на 24 часа, докато се образува пълна твърда маса (ако след няколко часа не се образуват твърди частици, трябва да се разбърка отново).
Филтрира се и сега се изпълняват абсолютно същите стъпки като при другия метод.

- В течната част, след като имах всички екстракции на DCM, реших да направя киселинно-основно промиване, дори цветът на DCM изглежда по-чист от другия, за да избегна да бъда "мръсен", както се случи при първия метод, и получих 10 грама D-meth абсолютно чист и неподправен (линк към снимката в долната част)
- В твърдата част се получиха 13 грама достатъчно чист L-meth свободна основа без киселинно-основно промиване.
- Проблемът с почистването може да се реши и по време на етапа на кристализация, има много начини.

Очевидно е много трудно да се провери колко D или L има в действителност в нещата, само с хирален анализ не е лесно достъпно.
Знам също, че не е най-правилно да се сравняват два метода, които използват някои различни реагенти, но в действителност те изпълняват практически една и съща функция в процеса.

Накратко, сходни методи и добиви, основните разлики са, че при втория може да се избегне рефлукса (така че може да е по-лесно) и крайните фребази изглеждат по-чисти от другите методи.

Когато отново имам свободно време като този уикенд (за съжаление не е обичайно :-( само ще остане да тествам в малък мащаб "мексиканския" метод за разделяне на изомерите на метамфетамините е доста различен и съм го правил само в голям мащаб, въпреки че накрая реших да използвам обяснения метод и за голям мащаб.
Това ще са трите метода, които направих, и мога да говоря за тях с опит.

За това кога и как да се направи киселинно-основно промиване вместо парна дестилация... и т.н. и т.н. е необходим пълен и дълъг пост, същото важи и за кристализацията.

Мисля да публикувам всички възможни и по-изгодни варианти по време на пътя от BMK(5449) до D-Meth HCL, но това ще е дълга работа и не знам кога ще имам достатъчно време отново хахах, поне е планирано.

Благодаря.

 

[Acab1312]

Благодаря ви, че сте записали метода си, изомерното разделяне само веднъж ли се прави, или се повтаря?

 

[btcboss2022]

Направих го само веднъж.

 

[Davidrobinson]

Fb се смесва с метанол, водата се смесва с метанол , dcm се смесва с метанол .
И така, как е възможно да се извлече?
Освен ако не използвате много вода

 

[btcboss2022]

Не разбирам толкова въпроса ви.

 

[Davidrobinson]

В частта, която се казва "течна част", добавяте Naoh ,към метанола, в който има сол, да, за да освободите FB. Как извличате ФБ?
Как се образува воден слой, след като водата се смесва с метанола? И как има горен маслен слой, когато FB е разтворим в метанол?
Питам само, защото това ме обърка.
Благодаря

 

[btcboss2022]

Добре, сега е по-ясно, аз не съм химик, така че вероятно не съм правилният човек, който да отговори с химическата литература, която прилагате, но мога да обясня как съм го направил в този случай и как го правя във всички подобни процеси.
Доколкото знам (може и да греша, но в 100 % от случаите, които направих, се получи по този начин) в киселинни смеси (PH2) фребазите(САМО ФРЕБАЗИ, НЕ П2П, ЗА ПРИМЕР) остават извън водата или водната част и в този случай няма да бъдат разтворени с никакъв разтворител, поради което за измиване на фребазите в киселинни смеси се използват разтворители и тези разтворители се изхвърлят, вместо да се запазят, както се предполага, че се прави с органичен разтворител.
В алкалните смеси (PH12-13) фребазите се "освобождават", което означава, че са във водата или във водната част, тъй като фребазата и водата имат различна плътност, образуват се два слоя, но някои фребази могат да останат във водата, поради което водният слой се извлича с органичен разтворител, който в алкалните смеси разтваря органичната (фребаза).

Не знам дали тази информация (която може да бъде поправена от някого, ако не е точна) отговаря на въпроса ви по начина, по който се нуждаете, но се надявам поне да ви помогне.
Може би някой доктор по химия или химик с диплома би могъл да ви помогне по-съжалително.

 

[Davidrobinson]

Да просто обикновена химия наистина не е така, наистина не е нужно лекар да отговори на това . Може би това е температурата , може би няма да работи толкова добре в по-голям мащаб. Възможно е в метанола все още да има много фб.

 

[btcboss2022]

Предполагам, че не, но ще го проверя, следващия път след екстракцията ще изпаря целия метанол и ще екстрахирам сместа отново, за да видя дали е останал ФБ, добре ли е?

 

[btcboss2022]

Направих прост тест екстрахирах водно-метанолов разтвор по-късно изпарих метанола и отново екстрахирах.
Във втората екстракция има практически неоткриваемо количество ФБ Не съм сигурен дали е останало в метанола или във водата.
Така или иначе, има 2 варианта да се поправи това:
- Когато превърнете разтвора в алкален, можете да отделите масления слой, да изпарите метанола от сместа и да екстрахирате сместа с DCM или директно да го превърнете в алкален с метанолов разтвор на NaOH и да изпарите целия метанол.

 

[btcboss2022]

Ето как изглежда разделянето на изомери след 1 час по метод 2 ;-)

 

[Acab1312]

Здравейте btcboss2022 Изпробвах техния метод, за съжаление не проработи при мен. Всичко се получи чудесно с утаяването. За съжаление, с отделянето на фребазата от метанола ви направих нещо погрешно, бихте ли обяснили отново отделянето на течната фаза в каква степен я отделяте?

 

[btcboss2022]

Не е моят метод хахах, но добре, разбрах те, какво точно направи и какво се случи?

 

[Tweaker]

Какъв е третият метод? Предполагам, че той е много по-подходящ за широкомащабно производство?

 

[btcboss2022]

Разтворете 1 mol винен камък в 200 ml H2O и добавете 1 mol свободна основа, като разбърквате.
Оставете го да престои 24 часа на RT.
Филтър....

 

[xxxx-8888]

Следвах метод 2, защо твърдото вещество не се появява?

 

[Osmosis Vanderwaal]

Не спах цяла нощ, за да прегледам научни изследвания и патенти, и ето моите открития

L(+) винена киселина (2R,3R) е естествено срещащият се изомер. тъй като нейната хиралност е R,R, тя огъва светлината и е оптически активна. D(-)(2S,3S) също е оптически активна. Тези две съединения са енантиомери. Те споделят едни и същи стойности на кипене, замръзване, температура, mol.wt. и др.
Диастереомерът и на двете е мезовинена киселина. (2R,3S или 2S,3R) двете мезо са енантиомери.
Това, което прави едно съединение оптически активно, е огъването на светлината. Какво го кара да огъва светлината? Наличието на неравномерна равнина на въглеродните заместители. Например L(+)винената киселина е активна. Тя огъва светлината надясно и надясно ( казвам надясно, но използвам надясно само като референция). Същото се отнася и за D(-) винената киселина, тя огъва светлината "наляво-наляво". Мезовинената киселина е хирална, но не е оптически активна. Тъй като (например) 2R,3s огъва светлината отново надясно наляво за нетна печалба от 0°.
Причината, поради която говорим за оптично активни съединения, е, че активните съединения имат по-висока температура на топене и по-висока температура на кипене. Друг начин да се погледне на това е, че те се втвърдяват (кристализират) при по-висока температура. Да, оптически активното съединение кристализира преди неактивното. Сега стигаме до същността.
Ако използвате D(ss) винена киселина, D-(S) метамфетаминът е оптически активен (S,S,S), а L(R) метамфетаминът не е (R,R,S).
Обратното също е вярно. Ако използвате естествения изомер на винената киселина, левометамфетаминът кристализира пръв, така че ако използвате естествена винена киселина, кристалите са боклук. Преработката. Майчината течност съдържа декстро-мета.
Ако използвате рацемична D,L-винена киселина върху рацемичен метамфетамин, кристализира рацемичен метамфетамин тартарат. Изгубено време.
Обобщение на изобретението; използвайте един изомер на винената киселина и ако искате D-кристали, използвайте D-винената киселина. В противен случай използвайте L и филтрирайте кристалите.
Когато искате да обсъждате тези факти, представете си справки.

 

[btcboss2022]

Искате да кажете, че тогава видеопроцесът е погрешен? Никога не съм използвал рацемична винена киселина честно казано, така че не мога да говоря за нея, но с Dextro се извършва разделяне на изомерите на винената киселина не мога да знам точно в какъв %, но работи.

 

[Osmosis Vanderwaal]

Ще имам
Да изгледам видеото отново. Ако то противоречи на моето твърдение, значи трябва да е неправилно. Да, както посочих, изомерът D на винената киселина ще утаи първо D-мета. Процентът зависи от процента на енантиомерен излишък, който сте постигнали в реакцията на редукция. Теоретичният модел е 50 %, но според мен 40-60 % е разумно очакване. Има един закон, който се отнася до добива, чието име съм забравил, но той се отнася до равновесието и в общи линии казва, че ще трябва да неутрализирате rm и да го съедините отново 3-6 пъти, за да постигнете максимално разделяне. Това е същият закон, според който трябва да се извлече разтворител няколко пъти и да се комбинира

 

[Labchef]

Това, което искате да кажете, е, че D тартаратът със сол ще изведе "L amph d тартарат", докато L тартаратът ще изведе "D amph L тартарат". Вярно ли е това

 

[Acab1312]

Много хубаво обяснено и мога да се съглася с вас на 100%. Бих искал да добавя: Левометамфетамин тратрат не се разтваря в студен метанол (Много ниско). Използвайте го, за да промиете L-метамфетамин тратрата. След като започнах да промивам, крайният ми добив на д-метамфетамин се увеличи с около 5%. Това, което също е силно препоръчително, е поляриметър за измерване на хиралността. Ако е необходимо, той може да бъде конструиран от вас.

 

[Labchef]

Член със статут на експерт предлага използването на DL винена киселина за разделяне на двата изомера, т.е. DL винената киселина ще осоли D амф/мета тартарата и ще разтвори L амф/мета тартарата в алкохолната майчина течност. Смятате ли, че е възможно да се получи D amph/meth, като се използва DL винена киселина. Засега мога да си набавя само L-винена киселина. Надявам се скоро да извърша разрешаването и да получа чист D метамфетамин.

 

[Acab1312]

За мен d,L винена киселина не подейства, L-винена киселина е най-ефективната и най-евтината за работа.
Съществува и възможността: чрез дибензоил винена киселина хиралното разделяне е най-високо при едно преминаване, но и най-високо по отношение на цената. Но аз съм публикувал синтез за дибензоил винена киселина