Isomères et acide tartrique

[btcboss2022]

Je pense qu'il y a un problème avec le graphique.
Si vous utilisez de l'acide L+-tartrique (moins cher et plus facile à trouver), l'énantiomère D (amph,Meth) sera dans la solution et non dans le solide comme il apparaît.
Si vous utilisez l'acide D-tartrique (plus cher et difficile à trouver) l'énantiomère D (amph,Meth) sera dans le solide.
Merci de votre compréhension.

 

[G.Patton]

Son schéma est correct. Le sel est précipité à l'état solide. Il n'y a pas de différence entre le sel d'acide l-tartrique de la d-amphétamine et le sel d-tartrique de la l-amphétamine. Vous pouvez changer d'acide et obtenir un isomère différent à l'état solide en suivant les procédures suivantes.

P.S. : même chose pour la méthamphétamine.

 

[diogenes]

G.Patton a raison. Il utilise essentiellement la même méthode à la fin de sa procédure, qui est utilisée dans ce sujet, il précipite la D-amphétamine avec un excès de d-tartare (alias l'acide L-(+)-tartrique ou la forme naturelle) à la fin. Il forme ainsi du D-amphétamine-d-bitartrate ou sel de D-amphétamine-L-(+)-bitartrate. Le même principe est utilisé, sauf qu'il se débarrasse d'abord de la plus grande partie de l'isomère L-amphétamine par de l'acide tartrique demi-molaire, ce qui conduit à la formation de tartrate d'amphétamine. Il se trouve que le L-amphétamine-d-tartrate est beaucoup moins soluble dans les alcools que le D-amphétamine-d- (ou L-(+)-) tartrate.

Je pense que le L-amphétamine-d-bitartrate n'est même pas une molécule stable et qu'il est oxydé par l'excès d'acide tartrique, c'est pourquoi la solution devient rouge. La procédure de Patton est donc plus élégante (mais elle demande plus de travail) et permet de séparer la L-amphétamine qui, dans la méthode de ce sujet, est simplement détruite.

 

[Joker_55555]

Bonjour, la méthamphétamine synthétisée à partir de la méthode de l'éphédrine et de la pseudoéphédrine donne-t-elle l'isomère d-méthamphétamine avec une pureté de 99% ? Si non, combien ?

 

[Sciencenutz]

Oui, c'est le cas, mais le p2p donne 50/50.

 

[Osmosis Vanderwaal]

Je vérifierais les faits. Il existe d'autres précurseurs qui sont chiraux

 

[Osmosis Vanderwaal]

Je sais que vous ne vous débarrassez pas de votre L- meth quand vous pouvez faire une inversion et en faire du D- meth. J'ai vu plusieurs façons de procéder.

 

[G.Patton]

Bonjour, oui, c'est possible via les thiols. Ces composés ont une très mauvaise odeur.

 

[Tweaker]

L'un d'entre vous a-t-il déjà effectué cette tâche ?

 

[G.Patton]

Non, c'est ce que j'ai lu.

 

[btcboss2022]

Ok j'ai les résultats de mes tests en essayant de suivre la méthode vidéo mais avec des réactifs similaires que j'ai sous la main et que j'utilise habituellement.
J'ai divisé 70gr de freebase racémique (non distillée à la vapeur et non lavée à l'acide-base, juste extraite et séchée à partir de la réduction du NaBH4 P2P) en 2 parties égales de 35gr chacune. Avec les 35 premiers grammes, j'ai suivi la méthode vidéo mais avec des réactifs différents et avec les 35 autres grammes, j'ai suivi la méthode que j'utilise et qui est similaire à la méthode vidéo :

- Méthode 1 (méthode vidéo)


- 35gr de freebase pure
- 42gr L-tartare
- 205ml de méthanol
Les quantités sont identiques à celles de la vidéo, mais j'ai décidé d'utiliser 12 % de méthanol en moins, car l'éthanol de la vidéo est une solution à 88 %.
J'ai ajouté l'acide dans la fiole, puis le méthanol et enfin la base libre.
Une fois que j'ai commencé à agiter, il s'est immédiatement produit ce qui m'est habituellement arrivé dans le reste des processus que j'ai essayés à cette fin : les sels solides ont précipité en formant rapidement une masse.
Je l'ai fait refluer pendant une heure, en chauffant la masse devient un liquide épais.
Après l'heure de reflux, je la maintiens à température ambiante pendant 4 à 5 heures jusqu'à ce qu'aucun nouveau solide ne soit visible dans le mélange.
Je le filtre et conserve dans des pots différents la partie solide et la partie liquide.
-Partie liquide
Je refroidis la partie liquide dans le congélateur avec une solution de NaOH pour éviter l'excès de chaleur dans l'étape d'alcalinisation.
J'ajoute lentement la solution de NaOH au mélange jusqu'à ph13 et je l'ajoute dans une ampoule à décanter pendant 30 min.
Je retire la couche aqueuse inférieure et la conserve, la fine couche supérieure d'huile est conservée dans un pot.
J'extrais la couche aqueuse avec du DCM et j'ajoute ces extractions de DCM à la couche d'huile.
J'ai séché avec du sulfate de sodium anhydre et j'ai filtré.
J'ai évaporé le DCM et j'ai obtenu 10gr de D-meth freebase (qui n'a pas l'air aussi propre qu'il le devrait)
- Partie solide
J'ai ajouté plus ou moins le même ml d'eau chaude que gr du poids des solides, ils ont été dissous sous agitation et laissé refroidir.
J'ai ajouté lentement la solution froide de NaOH jusqu'à ph13 et l'ai introduite dans une ampoule à décanter pendant 30 minutes.
Les étapes suivantes sont exactement les mêmes que pour la partie liquide.
Après évaporation du DCM, j'ai obtenu 15gr de L-meth freebase assez "sale"

- Méthode 2 (celle que je fais habituellement et similaire à la méthode vidéo)


- 35gr de freebase pure
- 41,2gr L-tartare
- 412ml de méthanol
Le méthanol et le tartare sont mélangés jusqu'à dissolution complète, la freebase est ajoutée tout en remuant et continue à remuer vigoureusement pendant 2 à 3 minutes.
Laisser à température ambiante pendant 24 heures jusqu'à ce que la masse solide complète soit formée (si au bout de quelques heures aucun solide n'est formé, il faut remuer à nouveau).
C'est filtré et maintenant ce sont exactement les mêmes étapes que pour l'autre méthode.

- Dans la partie liquide, une fois que j'ai eu toutes les extractions de DCM, j'ai décidé de faire un lavage acide-base, même la couleur du DCM semble plus propre que l'autre, pour éviter d'être "sale" comme dans la première méthode, et j'ai obtenu 10gr de D-meth absolument propre et pur (lien photo en bas)
- Dans la partie solide, j'ai obtenu 13gr de L-meth freebase assez propre sans lavage acide-base.
- Le problème du nettoyage pourrait être résolu pendant l'étape de cristallisation de plusieurs façons.

Il est évidemment très difficile de vérifier la quantité de D ou de L dans le produit seulement avec l'analyse chirale qui n'est pas facile d'accès.
Je sais aussi qu'il n'est pas très correct de comparer deux méthodes utilisant des réactifs différents, mais en réalité elles font pratiquement la même fonction dans le processus.

En bref, des méthodes et des rendements similaires, les principales différences étant que dans la seconde on peut éviter le reflux (ce qui pourrait être plus facile) et que la base libre finale semble plus propre que dans l'autre méthode.

Lorsque j'aurai à nouveau du temps libre comme ce week-end (malheureusement pas d'habitude :-( il ne me restera plus qu'à tester à petite échelle la méthode "mexicaine" pour la séparation des isomères de méthyle qui est assez différente et que je n'ai fait qu'à grande échelle bien que j'ai finalement décidé d'utiliser la méthode expliquée pour la grande échelle également.
Ce sont les 3 méthodes que j'ai utilisées et je peux en parler avec expérience.

Quand et comment faire un lavage acide-base au lieu d'une distillation à la vapeur...etc etc nécessite un post complet et long de même pour la cristallisation.

Je pense poster toutes les options possibles et plus rentables pendant le trajet du BMK(5449) au D-Meth HCL mais ce serait un long travail et je ne sais pas quand j'aurai à nouveau assez de temps hahah en tout cas c'est prévu.

Merci.

 

[Acab1312]

Merci d'avoir écrit votre méthode, est-ce qu'ils font la séparation isomérique une seule fois ou est-ce qu'ils la répètent ?

 

[btcboss2022]

Je ne l'ai fait qu'une seule fois.

 

[Davidrobinson]

Fb est miscible avec le méthanol, l'eau est miscible avec le méthanol, dcm est miscible avec le méthanol.
Comment est-il donc possible de l'extraire ?
À moins d'utiliser beaucoup d'eau

 

[btcboss2022]

Je ne comprends pas très bien votre question.

 

[Davidrobinson]

Dans la partie intitulée "partie liquide", vous ajoutez du naoh au méthanol qui contient le sel, oui, pour libérer le FB. Comment extrayez-vous le FB ?
Comment se fait-il qu'il y ait une couche aqueuse, alors que l'eau est miscible avec le méthanol ? Et comment y a-t-il une couche supérieure d'huile quand le FB est soluble dans le méthanol ?
Je pose la question parce que je ne sais plus où j'en suis.
Merci de votre compréhension.

 

[btcboss2022]

Ok maintenant c'est plus clair, je ne suis pas chimiste donc je ne suis peut-être pas la bonne personne pour répondre avec la littérature chimique que vous utilisez mais je peux expliquer comment je l'ai fait dans ce cas et comment je le fais dans tous les processus similaires.
D'après ce que je sais (je peux évidemment me tromper mais cela a fonctionné de cette manière dans 100% des cas que j'ai étudiés), dans les mélanges acides (PH2), la base libre(SEULEMENT LA BASE LIBRE, PAS LE P2P PAR EXEMPLE) reste en dehors de l'eau ou de la partie aqueuse et, dans ce cas, elle ne peut être résolue par aucun solvant ; c'est pourquoi des solvants sont utilisés pour laver la base libre dans les mélanges acides et ces solvants sont jetés au lieu d'être conservés comme il est supposé le faire avec un solvant organique.
Dans les mélanges alcalins (PH12-13), les bases libres sont "libérées", ce qui signifie qu'elles se trouvent dans l'eau ou du côté aqueux, comme les bases libres et l'eau ont des densités différentes, les deux couches sont formées, mais certaines bases libres peuvent rester dans l'eau, c'est pourquoi la couche aqueuse est extraite avec un solvant organique qui, dans les mélanges alcalins, résout les bases libres organiques.

Je ne sais pas si ces informations (qui pourraient être corrigées par quelqu'un si elles ne sont pas exactes) répondent à votre question comme vous le souhaitez, mais j'espère au moins qu'elles vous aideront.
Peut-être qu'un docteur en chimie ou un chimiste diplômé pourrait vous aider davantage.

 

[Davidrobinson]

Il s'agit d'une simple question de chimie, pas besoin d'un médecin pour y répondre. Peut-être que c'est la température, peut-être que cela ne fonctionnerait pas aussi bien à plus grande échelle. Il se peut qu'il y ait encore beaucoup de fb dans le méthanol.

 

[btcboss2022]

Je pense que non mais je vais vérifier, la prochaine fois après l'extraction je vais évaporer tout le méthanol et extraire le mélange à nouveau pour voir s'il reste du FB ok ?

 

[btcboss2022]

J'ai fait un test simple : j'ai extrait une solution eau-méthanol, puis j'ai évaporé le méthanol et je l'ai extrait à nouveau.
Il y a une quantité pratiquement indétectable de FB dans la deuxième extraction. Je ne sais pas s'il est resté dans le méthanol ou dans l'eau.
Quoi qu'il en soit, il y a deux options pour résoudre ce problème :
- Lorsque vous alcalinisez la solution, vous pouvez séparer la couche d'huile, évaporer le méthanol du mélange et extraire le mélange avec du DCM ou alcaliniser directement avec une solution de méthanol NaOH et évaporer tout le méthanol.

 

[btcboss2022]

Voici à quoi ressemble la séparation des isomères après 1 heure avec la méthode 2 ;-)

 

[Acab1312]

Bonjour btcboss2022 J'ai testé leur méthode, malheureusement cela n'a pas fonctionné pour moi. Tout s'est déroulé à merveille au niveau de la précipitation. Malheureusement, pour la séparation du freebase du méthanol, j'ai fait une erreur, pourriez-vous expliquer à nouveau la séparation de la phase liquide et dans quelle mesure vous la séparez ?

 

[btcboss2022]

Ce n'est pas ma méthode hahah mais ok je t'ai compris, qu'est ce que tu as fait exactement et qu'est ce qui s'est passé ?

 

[Tweaker]

Quelle est la troisième méthode ? Je suppose qu'elle est beaucoup plus adaptée à la fabrication à grande échelle ?

 

[btcboss2022]

1 mol de tartare dans 200ml de H2O dissoudre et ajouter 1 mol de base libre en agitant.
Laisser reposer 24 heures à température ambiante.
Filtre....

 

[xxxx-8888]

J'ai suivi la méthode 2, pourquoi le solide n'apparaît-il pas ?

 

[Osmosis Vanderwaal]

J'ai passé la nuit à passer au peigne fin des ouvrages spécialisés et des brevets, et voici ce que j'ai trouvé

L'acide tartrique L(+) (2R,3R) est l'isomère naturel. Comme sa chiralité est R,R, il courbe la lumière et est optiquement actif. Le D(-)(2S,3S) est également optiquement actif. Ces deux composés sont des énantiomères. Ils ont la même température d'ébullition, de congélation, la même masse molaire, etc.
Le diastéréo-isomère des deux est l'acide méso-tartrique. (2R,3S ou 2S,3R), les deux mésos sont des énantiomères.
Ce qui rend un composé optiquement actif, c'est la courbure de la lumière. Qu'est-ce qui lui permet de dévier la lumière ? La présence d'un plan irrégulier de substituants du carbone. Par exemple, l'acide L(+)tartrique est actif. Il courbe la lumière vers la droite et vers la droite (je dis vers la droite mais j'utilise la droite comme référence). Il en va de même pour l'acide tartrique D(-), qui fait dévier la lumière "de gauche à gauche". L'acide méso-tartrique est chiral mais n'est pas optiquement actif. Parce que (par exemple) 2R,3s fait dévier la lumière de la droite vers la gauche pour un gain net de 0°.
La raison pour laquelle nous parlons de composés optiquement actifs est que les composés actifs ont un point de fusion et un point d'ébullition plus élevés. Une autre façon de voir les choses est de dire qu'ils se solidifient (cristallisent) à une température plus élevée. Oui, un composé optiquement actif cristallise avant un composé inactif. Nous arrivons maintenant à l'essentiel.
Si vous utilisez de l'acide tartrique D(ss), la méthamphétamine D-(S) est optiquement active (S,S,S) et la méthamphétamine L(R) ne l'est pas (R,R,S).
L'inverse est également vrai. Si vous utilisez l'isomère naturel de l'acide tartrique, la lévo-méthamphétamine cristallise en premier, donc si vous utilisez de l'acide tartrique naturel, les cristaux sont la poubelle. Le remaniement. La liqueur mère contient le Dextro-méth.
Si vous utilisez de l'acide D,L-tartrique racémique sur de la méthamphétamine racémique, vous cristallisez du tartrate de méthamphétamine racémique. Vous avez perdu votre temps.
Résumé de l'invention : utilisez un isomère de l'acide tartrique et si vous voulez des cristaux de D, utilisez l'acide tartrique D. Sinon, utilisez l'acide tartrique L et filtrez les cristaux. Sinon, utilisez le L et filtrez les cristaux.
Apportez vos références lorsque vous débattrez de ces faits.

 

[btcboss2022]

Vous voulez dire que le processus vidéo est erroné ? Je n'ai jamais utilisé d'acide tartrique racémique honnêtement donc je ne peux pas en parler mais avec Dextro la séparation des isomères de l'acide tartrique est faite je ne peux pas savoir exactement dans quel % mais ça marche.

 

[Osmosis Vanderwaal]

Je dois
revoir la vidéo. Si elle est en contradiction avec ma déclaration, elle doit être incorrecte. Oui, comme je l'ai dit, l'isomère D de l'acide tartrique précipitera d'abord le D-méth. Le pourcentage dépend du pourcentage d'excès énantiomérique que vous avez obtenu dans la réaction de réduction. 50% est le modèle théorique, mais 40-60% est une attente raisonnable, je crois. Il existe une loi relative au rendement dont j'ai oublié le nom mais qui traite de l'équilibre et qui dit en gros qu'il faudrait neutraliser le rm et le reconjuguer 3 à 6 fois pour obtenir une séparation maximale. C'est la même loi qui veut que l'on extraie un solvant plusieurs fois et qu'on le combine.