Isomeren en wijnsteenzuur

[btcboss2022]

Oké, ik heb de resultaten van mijn tests waarbij ik de videomethode probeerde te volgen, maar met soortgelijke reagentia die ik bij de hand heb en die ik gewoonlijk gebruik.
Ik verdeelde 70gr racemische freebase (niet met stoom gedestilleerd en geen zuur-base was gemaakt alleen geëxtraheerd en gedroogd van de NaBH4 P2P reductie) in 2 gelijke delen van 35gr elk. Met de eerste 35gr deed ik het videoproces maar met wat andere reagentia en met de andere 35gr deed ik de methode die ik gebruik om te maken die vergelijkbaar is met het videoproces:

- Methode 1 (Videomethode)


- 35gr zuivere vrije base
- 42gr L-wijnsteenzuur
- 205 ml methanol
De hoeveelheden zijn zoals op de video, maar ik heb besloten om 12% minder methanol te gebruiken omdat ethanol in de video een 88% oplossing is.
Ik voegde het zuur toe aan de erlenmeyer, daarna de methanol en als laatste de freebase.
Toen ik eenmaal begon te roeren gebeurde meteen wat me meestal overkwam in de rest van de processen die ik voor dit doel heb geprobeerd: de vaste zouten sloegen snel neer en vormden een massa.
Ik reflux het gedurende een uur, met verwarmen wordt de massa een dikke vloeistof.
Na het uur refluxen houd ik het ongeveer 4-5 uur bij RT totdat er geen nieuwe vaste stoffen meer zichtbaar zijn in het mengsel.
Ik filter het en bewaar het vaste en vloeibare deel in verschillende potten.
-Vloeibaar deel
Ik heb het vloeibare deel koud gemaakt in de vriezer met een NaOH-oplossing om overmatige hitte in de alkalisatiestap te voorkomen.
Ik voeg langzaam de NaOH-oplossing toe aan het mengsel tot ph13 en voeg het gedurende 30 minuten toe aan een scheitrechter.
Ik haal de waterige onderlaag eruit en bewaar deze, de dunne olietoplaag bewaar ik in een pot.
Ik extraheer de waterige laag met DCM en voeg deze DCM-extracten toe aan de olielaag.
Ik heb het gedroogd met watervrij natriumsulfaat en gefiltreerd.
Ik heb de DCM ingedampt en 10 gram D-meth freebase verkregen (ziet er niet zo schoon uit als het zou moeten)
- Vast deel
Ik voegde min of meer dezelfde ml warm water toe als gr van het gewicht van de vaste stoffen, ze werden al roerend opgelost en liet het afkoelen.
Ik voegde langzaam de koude NaOH-oplossing toe tot ph13 en voegde het gedurende 30 minuten toe aan een scheitrechter.
De volgende stappen zijn precies hetzelfde als het proces voor het vloeibare deel.
Nadat DCM verdampt is kreeg ik 15gr L-meth freebase vrij "vies" te

- Methode 2 (degene die ik meestal doe en vergelijkbaar met de video methode)


- 35gr pure freebase
- 41,2gr L-wijnsteenzuur
- 412ml methanol
Methanol en wijnsteenzuur worden gemengd tot het volledig is opgelost, freebase wordt al roerend toegevoegd en blijf krachtig roeren gedurende 2-3 minuten.
Laat het 24 uur bij RT staan tot de volledige vaste massa is gevormd (als er na een paar uur geen vaste massa is gevormd, moet je opnieuw roeren).
Het is gefilterd en nu zijn precies dezelfde stappen als de andere methode.

- In het vloeibare deel, toen ik eenmaal alle DCM extracties had, besloot ik om een zuur-base wassing te doen, zelfs de DCM kleur ziet er schoner uit dan de andere, om te voorkomen dat het "vies" werd zoals bij de eerste methode gebeurde en ik verkreeg 10gr D-meth absoluut schoon en zuiver (foto link onderaan)
- In het vaste deel 13gr van genoeg schone L-meth freebase zonder zuur-base wassing verkregen.
- Reinigingsprobleem kan worden opgelost tijdens de kristallisatiefase ook zijn vele manieren.

Uiteraard is het erg moeilijk om te controleren hoeveel D of L zijn in werkelijkheid in het spul alleen met chirale analyse niet gemakkelijk toegankelijk.
Ik weet ook dat het niet de meest correcte om twee methoden met behulp van een aantal verschillende reagentia te vergelijken, maar in werkelijkheid doen ze praktisch dezelfde functie in het proces.

Kortom, vergelijkbare methoden en opbrengsten. De belangrijkste verschillen zijn dat je bij de tweede de reflux kunt vermijden (dus het zou makkelijker kunnen zijn) en dat de uiteindelijke vrije basen er schoner uitzien dan bij de andere methode.

Als ik weer vrije tijd heb, zoals dit weekend (helaas niet gebruikelijk :-(), blijft alleen over om op kleine schaal te testen. De "Mexicaanse" methode voor meth-isomeerscheiding is heel anders en ik heb het alleen op grote schaal gedaan, hoewel ik uiteindelijk heb besloten om de uitgelegde methode ook op grote schaal te gebruiken.
Dit zijn de 3 methodes die ik heb gedaan en ik kan er met ervaring over praten.

Over wanneer en hoe een zuur-base wassing te maken in plaats van stoomdestillatie...etc etc heeft een volledige en lange post nodig, hetzelfde voor kristallisatie.

Ik denk erover om alle mogelijke en meer rendabele opties te posten tijdens de route van BMK(5449) naar D-Meth HCL maar dit zou lang werk zijn en ik weet niet wanneer ik weer genoeg tijd zal hebben hahah is in ieder geval gepland.

Bedankt.

 

[btcboss2022]

Zo ziet de isomeerscheiding eruit na 1 uur met methode 2 ;-)

 

[Acab1312]

Hallo btcboss2022 Ik heb hun methode getest, maar helaas werkte het niet voor mij. Alles werkte wonderwel met de precipitatie. Helaas heb ik met de scheiding van de vrije base van methanol iets verkeerd gedaan, zou je de scheiding van de vloeibare fase nog eens kunnen uitleggen in hoe ver je het scheidt?

 

[btcboss2022]

Is niet mijn methode hahah maar goed ik heb je begrepen, wat heb je precies gedaan en wat is er gebeurd?

 

[Acab1312]

Ik stelde het methanol/freebase mengsel in op ph 13 en probeerde het te extraheren met tolueen, maar alles vermengde zich. Daardoor kon ik het niet scheiden. Hoe doe je dat, of waar zit mijn fout? Regelmatig deed ik het met h2o, vergelijkbaar met deze methode. Het enige vervelende is dat ik 2x moet ontkoppelen om een hoge d-isomeer te krijgen en dus hoge verliezen krijg.

 

[btcboss2022]

Hoe stel je het in tot ph13?
Als de gebruikte natriumhydroxideoplossing onmogelijk gemengd kan worden met tolueen, moet je 2 lagen hebben.
Als je een alkali-methanoloplossing gebruikt, hoef je alleen maar methanol te verdampen en niet te extraheren. In dat laatste geval moet je filteren, de vaste stof oplossen in water en extraheren met oplosmiddel.

 

[btcboss2022]

Als je alles in één laag hebt gemengd, denk ik dat je een alkalimethanoloplossing hebt gebruikt om het op ph13 te zetten.
In dat geval moet je het fixeren door water toe te voegen totdat er 2 lagen verschijnen.

 

[Acab1312]

Zo heb ik het gedaan, hartelijk dank

 

[btcboss2022]

Zodra er 2 lagen verschijnen, moet je de tolueenlaag nemen en verdampen, maar in dat geval moet je de methanol uit de andere laag verdampen en later weer extraheren, mogelijk is er nog wat vrije base achtergebleven in de methanol.

 

[Acab1312]

Bedankt: ik zal dit doen en een update geven wanneer mijn polarimeter arriveert over de exacte ee-waarde.

 

[btcboss2022]

Ik spreek geen Duits sorry

 

[Acab1312]

Ik zal het op deze manier doen en een update geven wanneer mijn polarimeter is aangekomen, over de exacte ee-waarde.

 

[Jordan Belfort]

Brother, gebruik hexaan.

Hexaan vormt een laag met methanol en water.
Tolueen vormt een laag met water maar NIET met methanol.

https://www.sigmaaldrich.com/MK/en/technical-documents/technical-article/analytical-chemistry/purification/solvent-miscibility-table

 

[Acab1312]

Hartelijk dank

 

[ZACARIASKLK123]

@btcboss2022

Hoewel sommige mensen je niet dankbaar zijn, ben ik dat wel. Bedankt voor het delen van je rapport

 

[Mr Good Cat]

Kan iemand enkele basisprincipes van wijnsteenzuur beschrijven voor de nieuwelingen? Of is er misschien een populair artikel over?

Ik heb een "folder" over wijnsteenzuur gelezen, en ik kreeg de indruk dat het apart reageert met slechts één isomeer (LorD) en een andere intact laat. Klopt dit niet?

Natuurlijk kan ik de stappen herhalen zoals beschreven in de "handleiding" zonder het te begrijpen, maar mijn geestestoestand vereist altijd om het onderwerp volledig te begrijpen.

 

[Never to sleep]

Heel eenvoudig.

Aan een oplossing met een racemisch mengsel naar keuze wordt L-wijnsteenzuur toegevoegd totdat er geen neerslag meer ontstaat. Het neerslag is de levo-isomeer.

Als je dat wilt filteren, is de filterkoek je product (een tartraatzout).

Als je de dextro-isomeer wilt, blijft deze opgelost in het filtraat in plaats van in de filterkoek. Vervolgens zet je het om in het gewenste zout zoals bijvoorbeeld een hydrochloride door HCl-gas door de oplossing te pompen. Er zijn meestal stabiele zouten die je daarna uit het filtraat kunt neerslaan. Het hangt ervan af welke je wilt.

Je kunt echter ook D-wijnsteenzuur kopen, maar dat is duurder en over het algemeen niet de moeite waard.

Het algemene idee is dat aangezien het zuur ofwel (L-) of (D-) is, het altijd alleen zal reageren met de specifieke isomeer van de twee enantiomeren.

 

[Mr Good Cat]

Bedankt. Dit is precies wat ik wilde weten.

Ik vroeg het omdat ik hier op BB een paar methoden heb gelezen, en die verwijzen allemaal naar verhoudingen 1:1.1-1.2 van FB tot het zuur. En dit is nogal vreemd voor mij, want technisch gezien is 1:0,5 genoeg. Ik denk dat er extra zuur wordt toegevoegd om de oplosbaarheid van methanol of water te verminderen.

Als ik gelijk heb, dan kunnen we waarschijnlijk iets anders doen:

1. We zijn op zoek naar de R-isomeer van meth. Dus we zuren FB aan met D-wijnsteenzuur in de verhouding 1:0,5, voegen dan petroleumether toe en scheiden FB met R-isomeer zonder te wachten op zoutperipitatie, zoals de klassieke abe.


2. We zijn op zoek naar de S-isomeer van MDMA. Dus we zuren het FB aan met L-wijnsteenzuur in de verhouding 1:0,5, voegen dan petroleumether toe en scheiden FB met S-isomeer...


3. We zijn op zoek naar S:R-isomeren van MDMA in de verhouding 2:1. Dus we zuren het FB aan met L-wijnsteenzuur in de verhouding 1:0,25, voegen dan petroleumether toe en scheiden FB met het vereiste mengsel 2:1...

Denk ik in de juiste richting?

 

[Never to sleep]

Het is belangrijk om te onthouden dat de term "racemisch mengsel" breed is.

Je krijgt in de regel niet altijd een 1:1 mengsel van de isomeren als je iets als P2P gebruikt en zeker niet efedrine, waarbij de verhouding eerder (0,7-8) : (0,2-3) is, waarbij het grootste deel uit dextro-isomeer bestaat. Zelfs als je P2P gebruikt, krijg je misschien een mengsel met meer dextro-isomeer dan levo-isomeer, maar je noemt het nog steeds racemisch.

Het is dus niet helemaal juist om aan te nemen dat het ideaal is om de helft van het gewicht van je vrije base van het zuur toe te voegen. Daarom moet je het neerslaan observeren terwijl het gebeurt om je te helpen bepalen hoeveel je moet toevoegen in plaats van het blindelings toe te voegen.

Zelfs dan kun je echt niet doorschieten als je meer toevoegt dan ideaal is. De pH van de oplossing verandert niet veel zolang het zout neerslaat als gevolg van een zuur-base reactie waarbij de freebase de base is die het zuur neutraliseert. Er is wat speelruimte waar je meer kunt toevoegen dan ideaal, maar niet te veel. Als je het in kleine porties toevoegt en het neerslag in de gaten houdt, is het toevoegen van een extra lepel die over de ideale hoeveelheid gaat geen probleem. Minder toevoegen dan ideaal is wel een probleem, want als je het product verkoopt als dextromethamfetamine is het letterlijk besmet met een verontreiniging die speciaal bedoeld was om verwijderd te worden.

Ik hoop dat dit helpt. Ik moet erop wijzen dat toen ik dit destijds zelf onderzocht, ik in een soortgelijke hoofdrol zat als jij. Ik was echt in de war door de zeer uiteenlopende informatie over dit proces die totaal onnauwkeurig was. Het is echt zo eenvoudig als ik in mijn laatste commentaar heb beschreven. Het is geen geheim.

 

[Mr Good Cat]

Wat als ik het van een andere kant probeer?

Ik richt me bijvoorbeeld op MDMA S-isomeer. Ik pas klassieke ABE met ether toe op moedervloeistof. Dus ik heb de FB in ether.
L-wijnsteenzuur is ook oplosbaar in ether, maar het zout is niet oplosbaar. Dus ik maak gewoon een andere oplossing van L-wijnsteenzuur in ether en begin het langzaam te druppelen om overmatige hitte te voorkomen, misschien zelfs met behulp van het ijsbad.
Ik denk dat het zout onmiddellijk begint neer te slaan als FB reageert met L-wijnsteenzuur (omdat zout niet oplosbaar is in ether). Ik blijf ether met L-wijnsteenzuur druppelen totdat het neerslaan doorgaat. Scheid dan de ether met het niet gereageerde FB, verdamp de ether en zuur het aan met HCl.
Gevoelig punt is het restant van niet gereageerd L-wijnsteenzuur dat achter kan blijven in de ether. Is het nodig om deze te verwijderen en hoe?

 

[UWe9o12jkied91d]

Umm, nee? Als je L-tartric gebruikt, is het neerslag het goede spul.

 

[UWe9o12jkied91d]

Je zou watervrije methanol of ethanol kunnen gebruiken om je zuur op te lossen, omdat het hierin beter oplosbaar is dan diethylether.
Of gewoon vaste stof toevoegen en roeren, zelfs als de tartric niet oplosbaar is in ether zal het je product doen neerslaan dat zal verschijnen als een vlokmiddel in oplossing terwijl het niet-gereageerde zuur naar de bodem zal zinken, het is vrij duidelijk te zien.

 

[Mr Good Cat]

Nee, nee, nee! Het is een veelvoorkomend misverstand, we hadden er een lange discussie over met @btcboss2022.
Voor meth - ja, goed spul is R, en het zal in vaste vorm zijn. Maar voor MDMA is het andersom: R is onbruikbaar, S is wenselijk.

 

[Mr Good Cat]

Eigenlijk dacht ik aan petroleumether. Zoals ik de eigenschappen in verschillende bronnen heb gecontroleerd, is L-wijnsteenzuur oplosbaar in pertoleumether, maar ik heb geen details gevonden over het percentage.
Ik herinner me dat petroleumether gemakkelijk explosief is. Hoeveel warmte komt er vrij als FB wordt aangezuurd met wijnsteenzuur?

 

[Jordan Belfort]

Als dat het geval is, zou je het kunnen extraheren met hexaan of tolueen. Maar je kunt niet

 

[Never to sleep]

Heb je eigenlijk wel geprobeerd om dit zelf uit te voeren? Je weet dat D-methamfetaminetartraat onmogelijk kan neerslaan als je L-wijnsteenzuur toevoegt, toch? Het zuur dat de L-isomeer is, reageert alleen met dezelfde isomeer van een tegenovergestelde base. Dat betekent dat het precies is zoals ik zei. Je gewenste D-methamfetamine (de betere isomeer van de twee die je wilt behouden) blijft opgelost in de vrije base, wat het vloeibare filtraat is dat je vervolgens direct kunt verpompen met droog HCl-gas om het zoete D-methamfetamine hydrochloridezout te verkrijgen. Vertrouw me man. Dit is hoe het gaat... Bedank me later als je het resultaat hebt uitgeprobeerd.

Dit lijkt mensen echt in verwarring te brengen.